В Госдуме предлагают снизить возраст уголовной ответственности до 12 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
serg56a
13.10.2017 - 16:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 489
Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:35)
Цитата (serg56a @ 13.10.2017 - 16:33)
В законопроекте речь идет об убийствах, совершенных с особой жестокостью. Это о каких, интересно? Если убил топором, то жестокое, а если ножом, то нет? И бывают ли вообще нежестокие убийства? А вообще закон поддерживаю. У меня на родине в Курганской области четыре года назад вот такие же 12-летние убили семилетнего мальчишку. И ничего им за это не было. И хорошо бы еще в закон добавить норму об ответственности с этого же возраста за сбыт наркотиков. А то, как рассказывали знакомые опера, в цыганских семьях, торгующих наркотой, дозы наркоманам продают 12, 13-летние дети. И сделать с ними сейчас ничего нельзя.

Иллюстрировать? Или может сам способен посмотреть в интернетах, что называют этим термином. Только там не так это формулируется, но тем не менее.

Да, нашел сейчас и прочитал. Это случаи, когда убийца истязал жертву перед смертью, мучил ее. А если 12-летний совершит "обычное" убийство, то его, стало быть, не посадят? Срок за убийство надо давать в любом случае, без деления на категории: "жестокое" оно или нет.

Это сообщение отредактировал serg56a - 13.10.2017 - 16:49
 
[^]
SashkaPurga
13.10.2017 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 4336
Цитата (Шлюз @ 13.10.2017 - 14:24)
А мне кажется, что не возраст снижать надо, а просто заниматься подростками. Где турслеты, зарницы, строевые смотры в школах, между школ, где бесплатные секции? Где?

Мы с физруком всю область ногами прошагали, тренировались к турслету, а там было и спортивное ориентирование по картам, и переправка по веревкам через такие нехилые пруды, подъем/спуск по горам с обвязкой и снаряжением, прыжки по пенькам через болотце, а проползти ползком? а переноска типа раненных на руках? А потом еще из подручного материала соорудить носилки-волокуши? А потом вечером кашу с тушенкой сварить, чай в ведре и все это с удовольствием сожрать под анекдоты, истории и дикий хохот, потом всю одежу развесить у костра и набиться в палатку и еще в карты сыграть?

Извини, но твои и может и наши тур слеты, им не уперлись!!!! Это ( некоторые из них), ульюдки. Я в магазине слышал как пиздюки лет 12 оьщались про воровские законы. Сам думай, что тут поможет. В школе учился плохо. Сорри
 
[^]
Mitekk
13.10.2017 - 16:45
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.11
Сообщений: 485
В 12 лет уже мужчина, а не ребенок. Да он слаб физически и не высок. Но вполне отдаёт отчёт своим поступкам. А безнаказанность развращает. Такие вот маленькие не дети сбиваются в стаи и совершают жестокие преступления. Взрослые даже не могут на законных основаниях себя от них защитить. Давно пора садить волчат в клетку.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Finnard @ 13.10.2017 - 16:42)
Я уже приводил тут особо тяжкую статью. 228.1 ч.2 или ч.3. С точки зрения закона это особо тяжкая статья. Причем мелкий реально может по этой статье залететь на зону. Особенно если суд не будет учитывать возраст подозреваемого, а подойдет к делу формально. Давайте его посадим, конечно.
П.С. Про перевоспитание уголовников мы с вами останемся каждый при своих, ок? Я не верю в перевоспитание уголовников на зоне.

Накурились что ли? Никому в голову не придет судить мальца по этой статье. Он же всего лишь орудие. Его разработают и пинком под зад. Там родители доделают. Ты еще государственную измену приведи.

Разговор о том, когда малолетние ублюдки реально убивают.

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13.10.2017 - 16:50
 
[^]
Шкодная
13.10.2017 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3391
Есть наука психоневрология. Наше поведение зависит во многом от работы мозга и гормонов. У преступников коротит определенные участки мозга. Не могут контролировать свое поведение и агрессию. Но .... этому можно научиться, или какая то медпомощь.
Тюрьма это не решение социальной проблемы.
Светить всем мозг и выявлять потенциально опасных людей, помогать им, корректировать- это будущее
 
[^]
sarmatian
13.10.2017 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.04
Сообщений: 2761
Люто поддерживаю!
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Шкодная @ 13.10.2017 - 16:48)
Есть наука психоневрология. Наше поведение зависит во многом от работы мозга и гормонов. У преступников коротит определенные участки мозга. Не могут контролировать свое поведение и агрессию. Но .... этому можно научиться, или какая то медпомощь.
Тюрьма это не решение социальной проблемы.
Светить всем мозг и выявлять потенциально опасных людей, помогать им, корректировать- это будущее

Но мы то в настоящем!

Вы психолог?

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13.10.2017 - 16:51
 
[^]
Школьница
13.10.2017 - 16:51
1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8434
А я предлагаю преступников до 14 лет сдавать на принудительное психиатрической наблюдение! От одного месяца до года.
Не может нормальный ребёнок гадить. И родителям ответственность в менять.
 
[^]
AlHighlander
13.10.2017 - 16:52
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27451
Цитата
а также тяжкие преступления террористического характера.


по ходу кого-то доконали митинги против нынешней власти.

О, блеать, чурки подтянулись, которым вова разрешает приходить с оружием на несанкционированные митинги. pray.gif

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 13.10.2017 - 17:03

В Госдуме предлагают снизить возраст уголовной ответственности до 12 лет
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Школьница @ 13.10.2017 - 16:51)
А я предлагаю преступников до 14 лет сдавать на принудительное психиатрической наблюдение! От одного месяца до года.
Не может нормальный ребёнок гадить. И родителям ответственность в менять.

Родителям что вменять?
 
[^]
38zm777
13.10.2017 - 16:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 424
Цитата (Шлюз @ 13.10.2017 - 14:24)
А мне кажется, что не возраст снижать надо, а просто заниматься подростками. Где турслеты, зарницы, строевые смотры в школах, между школ, где бесплатные секции? Где?

Мы с физруком всю область ногами прошагали, тренировались к турслету, а там было и спортивное ориентирование по картам, и переправка по веревкам через такие нехилые пруды, подъем/спуск по горам с обвязкой и снаряжением, прыжки по пенькам через болотце, а проползти ползком? а переноска типа раненных на руках? А потом еще из подручного материала соорудить носилки-волокуши? А потом вечером кашу с тушенкой сварить, чай в ведре и все это с удовольствием сожрать под анекдоты, истории и дикий хохот, потом всю одежу развесить у костра и набиться в палатку и еще в карты сыграть?

А ограждать сверстников от невоспитуемых подонков ???? Кому нафиг походы не нужны.... а только мелочь трясти да воровать интересно ??? В перевоспитание подобных верят только идеалисты да теоретики.... При СССР тоже считали, что детки продукт системы... а операм только и оставалось, что ждать когда таким деткам 14 стукнет... днюхи с неменьшей радостью чем именник справляли...

Это сообщение отредактировал 38zm777 - 13.10.2017 - 16:55
 
[^]
TotoKutunio
13.10.2017 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 2937
С трех лет их надо плющить!
Извиняюсь, сын достал

Это сообщение отредактировал TotoKutunio - 13.10.2017 - 16:57
 
[^]
kabas91
13.10.2017 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1295
А, что это изменит? Вроде и сроки со времен совка повысили, а преступность только растет. Может дураков на продвинутых идиотов сменить?
 
[^]
kabas91
13.10.2017 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1295
Цитата (TotoKutunio @ 13.10.2017 - 16:57)
С трех лет их надо плющить!
Извиняюсь, сын достал

В таком случае презервативы самое оно. gigi.gif
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (gretta1976 @ 13.10.2017 - 16:42)
Цитата (Шкодная @ 13.10.2017 - 16:32)
В 12 лет у ребенка происходит гормональный скачок, щитовидная железа и прочие, поэтому страдает успеваемость, нервная система, ребенок может вести себя неадекватно
Поэтому и есть понятие недееспособность. Мозг у несовершеннолетних неразвит, психика тоже. Гормоны неуправляемы.
Уголовной ответственности их подвергать нельзя.
Поэтому подросткам нужен спорт, дело, мечта и хорошее окружение, чтобы они выросли людьми.

Нужно. Кто бы спорил. Только некоторые подростки (ну будем 12-ти летних называть условно так) занимаются всем этим, а некоторые идут по пути преступлений. Чего тут говорить, у меня есть младший кузен - так того бабушка, в 8-9 летнем возрасте отправляла в школу (тогда это было нормально), а выяснилось что он курит с какими то асоциальными подростками под ступенями школы. Получил от родителей и бабушки пизды по полной, исправился. И ходил в секции и кружки. Надо дать небольшой родительский самосуд, и, сейчас, уголовную ответственность с 12 лет.

Вот минуснула. Отвечу. В этом возрасте по полной программе иду половые гормоны, ебаться они хотят. В качестве замены некоторые на это не обращают внимание - сублимируют это учебой или тренровками, некоторые рукоблудят, что не мешает им заниматься в кружках, а некоторые убивают людей. В чем отличие от взрослых? Они прекрасно все соображают. Я, как судмедэксперт лицезрел видео как два недочеловека полуподросткового возраста убивали мужчину. Я охуел.
 
[^]
38zm777
13.10.2017 - 17:00
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 424
И это... когда вашему чаду подобное ох...шее от чуства безнаказанности дитя, которое прекрасно знает, что до 14 ему ничего серьёзного не грозит, заточкой ткнет... Посмотрю как вы про перевоспитание да необходимость достучаться там до чего то запоете... И насилуют 13 летние отморозки только в путь....

Это сообщение отредактировал 38zm777 - 13.10.2017 - 17:01
 
[^]
AlHighlander
13.10.2017 - 17:01
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27451
Камрады, такое ощущение, что жизнь вас вообще ничему не учит: Кто-то может припомнить нормальную инициативу от Госдумы за последнее время?

Любой потенциально нормальный закон превращается в лютый 3,14здец и последующие комменты на ЯПе - "да они там вообще о@уели"!

Сначала нужен полный расклад по статьям, ответственности. Примеры "других стран" - нах@й не нужны, потому что ТАМ - полицейские государства! Там ребёнка в первом классе могут заковать в наручники за беготню по школе!!

На своих детей спроецируйте - как? "Менты, ска, ваще уже ох@ели - моего ребёнка заковали в наручники в школе. Дитятке 7 лет!! Куда смотрит власть??" Где гарантия, что этого не будет, если уж мы перенимаем опыт "передовых стран".

Преувеличиваю?

Раз

Во Флориде заковали в наручники 10-летнего мальчика-аутиста спустя несколько месяцев после инцидента с педагогом
Американская полиция арестовала 10-летнего мальчика-аутиста. Джона Бенджамина Хейгуда заковали в наручники прямо в школе во Флориде. Ребенка обвиняют в нападении на педагога несколько месяцев назад.

Инцидент произошел в октябре 2016 года сразу после того, как мальчику поставили диагноз аутизм. С ним занимался специальный педагог, и во время одного из занятий ребенок пнул его ногой. Учитель зафиксировал синяки и царапины.

После этого ребенок в школу не ходил, обучался на дому. Однако 12 апреля его вызвали на экзамен. В этот момент в школе был тот самый педагог, который узнал его и сообщил обо всем в полицию.

Правоохранители приехали на место и заковали 10-летнего ребенка в наручники. Они не слушали его мать, сообщавшую о диагнозе аутизм, и даже не разрешили ей сопровождать сына в участок.

"Ребенок провел в отделении полиции целую ночь", - сообщает газета Washington Post.

Два


Полицейские штата Джорджия арестовали девочку шести лет — стражи порядка заковали ребенка в наручники и отвезли в участок. По их словам, Салисия Джонсон кусалась, царапалась и даже каким-то образом травмировала директора. По поводу действий полиции начали служебную проверку.
Для шестилетней Салесии Джонсон события прошлой пятницы станут одним из самых ярких воспоминаний детства. За хулиганство в подготовительной школе, ее задержали полицейские и отвезли в участок в наручниках.
Драма развернулась в крохотном городке Милиджвилл в Джоржии. Разгневанная ученица начала крушить все подряд. Бросать книги и игрушки, срывать обои со стен, прыгала на оргтехнике, пыталась разбить стеклянную рамку и даже уронила полку, слегка поранив ею директора школы.
Учителя ребенка утихомирить не смогли и вызвали полицию. Уговоры патрульного тоже не подействовали и тогда он Салесию арестовал.
"Офицер отметил все повреждения, и принял решения надеть наручники на ученицу. Это было сделано для безопасности окружающих и самой ученицы. Офицер и администрация учебного заведения не смогли связаться с родителями ученицы, после чего она была доставлена в полицейский участок", — рассказал шеф полиции города Милиджвилл Дрей Свикорд.

Три
Полиция США оказалась в центре скандала после того, как стражи порядка задержали малолетнего жителя Бронкса в Нью-Йорке за потасовку в школе, вызванной обвинениями в краже пяти долларов. В итоге первоклассник был закован в наручники и попал в полицейский участок.

Родители задержанного ребенка не намерены оставлять полицейских безнаказанными за неправомерное, по их мнению, применение силы. Они уже подготовили иск, в котором требуют от властей компенсации в размере 250 миллионов долларов, сообщает ABC News.

Предполагаемой жертвой полицейского произвола стала семилетний ученик школы N 114 в Бронксе Уилсон Рейес. В декабре он подрался с девятилетним однокашником, который обвинил его в краже пяти долларов. Деньги школьнику были даны на обед, но он их якобы выронил, а Уилсон подобрал "добычу". В итоге Уилсон, по словам очевидцев, стал бить обвинившего его в мелкой краже по голове до тех пор, пока мальчик не упал с окровавленным ртом и распухшей губой, пишет газета The New York Daily News.

Далее, как следует из поданного иска, на место происшествия по вызову об ограблении прибыла полиция. Рейеса отвели в участок и подвергли десятичасовому допросу. При этом в прессе опубликован снимок, на котором "арестованный" школьник сидит на стуле, а его левая рука пристегнута наручниками к металлической трубе.

Никогда наша Госдума не думала о людях и вдруг проснулась...

В Госдуме предлагают снизить возраст уголовной ответственности до 12 лет
 
[^]
Melok81
13.10.2017 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7232
Ещё бы смертную казнь вернуть всё-таки. Хуле содержать этих уродов?
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (38zm777 @ 13.10.2017 - 16:54)

А ограждать сверстников от невоспитуемых подонков ???? Кому нафиг походы не нужны.... а только мелочь трясти да воровать интересно ??? В перевоспитание подобных верят только идеалисты да теоретики.... При СССР тоже считали, что детки продукт системы... а операм только и оставалось, что ждать когда таким деткам 14 стукнет... днюхи с неменьшей радостью чем именник справляли...

Это очень хорошо сказано,.
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (kabas91 @ 13.10.2017 - 16:57)
А, что это изменит? Вроде и сроки со времен совка повысили, а преступность только растет. Может дураков на продвинутых идиотов сменить?

Преступность растет? Это где? Я, как получающий деньги за то, что бы всей этой преступностью заниматься увеличения не вижу. Преступность уменьшилась в разы.
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (AlHighlander @ 13.10.2017 - 17:01)
Камрады, такое ощущение, что жизнь вас вообще ничему не учит: Кто-то может припомнить нормальную инициативу от Госдумы за последнее время?

Любой потенциально нормальный закон превращается в лютый 3,14здец и последующие комменты на ЯПе - "да они там вообще о@уели"!

Сначала нужен полный расклад по статьям, ответственности. Примеры "других стран" - нах@й не нужны, потому что ТАМ - полицейские государства! Там ребёнка в первом классе могут заковать в наручники за беготню по школе!!

На своих детей спроецируйте - как? "Менты, ска, ваще уже ох@ели - моего ребёнка заковали в наручники в школе. Дитятке 7 лет!! Куда смотрит власть??" Где гарантия, что этого не будет, если уж мы перенимаем опыт "передовых стран".

Преувеличиваю?

Раз

Во Флориде заковали в наручники 10-летнего мальчика-аутиста спустя несколько месяцев после инцидента с педагогом
Американская полиция арестовала 10-летнего мальчика-аутиста. Джона Бенджамина Хейгуда заковали в наручники прямо в школе во Флориде. Ребенка обвиняют в нападении на педагога несколько месяцев назад.

Инцидент произошел в октябре 2016 года сразу после того, как мальчику поставили диагноз аутизм. С ним занимался специальный педагог, и во время одного из занятий ребенок пнул его ногой. Учитель зафиксировал синяки и царапины.

После этого ребенок в школу не ходил, обучался на дому. Однако 12 апреля его вызвали на экзамен. В этот момент в школе был тот самый педагог, который узнал его и сообщил обо всем в полицию.

Правоохранители приехали на место и заковали 10-летнего ребенка в наручники. Они не слушали его мать, сообщавшую о диагнозе аутизм, и даже не разрешили ей сопровождать сына в участок.

"Ребенок провел в отделении полиции целую ночь", - сообщает газета Washington Post.

Два


Полицейские штата Джорджия арестовали девочку шести лет — стражи порядка заковали ребенка в наручники и отвезли в участок. По их словам, Салисия Джонсон кусалась, царапалась и даже каким-то образом травмировала директора. По поводу действий полиции начали служебную проверку.
Для шестилетней Салесии Джонсон события прошлой пятницы станут одним из самых ярких воспоминаний детства. За хулиганство в подготовительной школе, ее задержали полицейские и отвезли в участок в наручниках.
Драма развернулась в крохотном городке Милиджвилл в Джоржии. Разгневанная ученица начала крушить все подряд. Бросать книги и игрушки, срывать обои со стен, прыгала на оргтехнике, пыталась разбить стеклянную рамку и даже уронила полку, слегка поранив ею директора школы.
Учителя ребенка утихомирить не смогли и вызвали полицию. Уговоры патрульного тоже не подействовали и тогда он Салесию арестовал.
"Офицер отметил все повреждения, и принял решения надеть наручники на ученицу. Это было сделано для безопасности окружающих и самой ученицы. Офицер и администрация учебного заведения не смогли связаться с родителями ученицы, после чего она была доставлена в полицейский участок", — рассказал шеф полиции города Милиджвилл Дрей Свикорд.

Три
Полиция США оказалась в центре скандала после того, как стражи порядка задержали малолетнего жителя Бронкса в Нью-Йорке за потасовку в школе, вызванной обвинениями в краже пяти долларов. В итоге первоклассник был закован в наручники и попал в полицейский участок.

Родители задержанного ребенка не намерены оставлять полицейских безнаказанными за неправомерное, по их мнению, применение силы. Они уже подготовили иск, в котором требуют от властей компенсации в размере 250 миллионов долларов, сообщает ABC News.

Предполагаемой жертвой полицейского произвола стала семилетний ученик школы N 114 в Бронксе Уилсон Рейес. В декабре он подрался с девятилетним однокашником, который обвинил его в краже пяти долларов. Деньги школьнику были даны на обед, но он их якобы выронил, а Уилсон подобрал "добычу". В итоге Уилсон, по словам очевидцев, стал бить обвинившего его в мелкой краже по голове до тех пор, пока мальчик не упал с окровавленным ртом и распухшей губой, пишет газета The New York Daily News.

Далее, как следует из поданного иска, на место происшествия по вызову об ограблении прибыла полиция. Рейеса отвели в участок и подвергли десятичасовому допросу. При этом в прессе опубликован снимок, на котором "арестованный" школьник сидит на стуле, а его левая рука пристегнута наручниками к металлической трубе.

Никогда наша Госдума не думала о людях и вдруг проснулась...

Ну вы же не были свидетелем этих всех происшествий? Так? Бывает что и 6 летнюю девочку нужно спеленать. Разговор то у другом. 12-ти летних детей нужно подвергать уголовной ответственности за особо тяжкие преступления или нет.

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 13.10.2017 - 17:09
 
[^]
xNZx
13.10.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 389
ДА!


 
[^]
Chlenoper
13.10.2017 - 17:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 726
Цитата (Александр404 @ 13.10.2017 - 18:42)
Пиздец большинство за , народ вы че совсем ебнулись? Конечно проще пересажать детей чем ими заниматься. Государству похуй на них и на общество, нет не чего легче чем снизить планку ответственности. Раньше были детские комнаты, и большинство детей попадающих туда, после воспитательной беседы , вновь туда не возвращались. Сейчас этого нет, потому что государству похуй, все бабки зарабатывают. Ну да проще наказать и взростить потенциальных преступников, чем воспитать или заниматься детьми.

А ты будешь заниматься наркоманами малолетними готовых убить ограбить за дозу? да таких хер исправишь, проще в утиль сразу
 
[^]
JediMasterr
13.10.2017 - 17:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 1797
Цитата (MrAdequat @ 13.10.2017 - 14:17)
а также тяжкие преступления террористического характера.

Попиздите мне тут еще школота, сразу по 282 и 205 пойдете по этапу !
 
[^]
gretta1976
13.10.2017 - 17:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Chlenoper @ 13.10.2017 - 17:10)
А ты будешь заниматься наркоманами малолетними готовых убить ограбить за дозу? да таких хер исправишь, проще в утиль сразу

Нет! Не в утиль. Они прекрасно исправляемы. Каждый мог случайно опуститься. А вот вы безысходны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23458
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх