О боевых потерях Красной Армии в годы войны, немного правдивой истории

или вот-непокоренный...

Какое же было счастье, когда отец купил мне модель этого танка. И я в свои 10 лет справился с клейкой и после выноса своей поделки на суд родителя заслужил одобрение. Отец не воевал - родился в годы войны, зато дед был комендантом Будапешта.
Потом были ЯК-3, ИСУ-122. Для меня, 10-11 летнего, Победа клеилась с помощью
КЛ-01 (ацетоновая дрянь, ну и хуй с ней, не умер же).
Позже были броненосец "Потёмкин"и крейсер "Аврора", но это иные трудозатраты и другая история.

А верным союзником кого была Польша когда в Гражданскую эти же территории себе прихватывала?

Бросьте, после окончания Первой Мировой и разрушения трех империй границы в Европе были очень зыбкими. И потому каждый старался себе урвать побольше при каждом удобном случае. Ругать Сталина за прагматизм и цинизм можно, конечно. Но бессмысленно, поскольку в международной политике это было нормой.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26.04.2014 - 22:33

Пост - галимый вброс
Цифрами крутит, как хочет, ни одной ссылки на источники.
В общем, рассчитано на людей, слабо знающих историю, но любящих поискать врагов. Стандартные приемы, пара исторических фактов, перевраны цифры, и воззвания к эмоциям.
Прочитал как соломы пожевал. Теме - минус.

13ROVER13

да я гляжу тут ВЗРОСЛЫХ то много... рожденных в ссср годах в семедесятых. да??

Добавлено в 23:01
13ROVER13
и если ВЫ внимательно прочтете что я писал и говорил, то заметете НАВЕРНОЕ что я ни на кого не наезжал и не унижал-возрастом, познаниями, уровнем айкю и т.д.

Добавлено в 23:02
13ROVER13
я даже свою фамилию упомянул чтобы не быть голословным РОВЕРОМ....

В посту не упоминалось о русско-финской войне 39го. Там реально огромная СССР напала на мелкую Финляндию. И то СССР понес огромнейшие потери. 2 месяца брали финов! Бойцов кидали в топку как уголь.
Так ж было и с Германией. У нас было превосходство в танках, самолетах и людях, но в первые месяцы войны нас крошили как могли. Немцы просто охуевали, что они стреляют русских, у которых даже оружия не было.

Это сообщение отредактировал jfrost - 26.04.2014 - 23:24

Ну я 1973, так что в точку.
Просто Вы не очень удачно упомянули Суворова, тем и подставились. Не огорчайтесь, бывает.

А давай ты не будешь врать? Мой дед с июня 41 отступал, прошел всю войну. И такого бреда не видел. Вооружены были очень хорошо + шло массовое перевооружение.
И вообще, Есть такая штука-стратегическая инициатива. Это когда одни наступают, раз за разом прорывают фронт, а противник вынужден оборонятся. Ему тупо некогда и нечем ударить в ответ и перехватить инициативу.

Вот вы тут наивные.....а конец 30-х годов,уничтожили ОЧЕНЬ значимую часть высшего командного состава РККА,а без грамотных командиров армия это просто масса народу.

Все эти заявления про то что якобы «фашистов трупами закидали» пошли от обычных солдат, которые ходити в атаку и не видели полной картины.
Да, когда люди шли в атаку было очень много погибших, это неизбежно при тогдашнем способе ведения войн. Однако к 43 году красная армия уже научилась воевать, совершая массированную арт подготовку перед наступлением. По сведениям самих немцев в ходе таких подготовок они теряли 50-70% личного состава, оставшихся брали штурмом, но они в свою очередь тоже без дела не сидели и даже при таких потерях яростно оборонялись. В итоге соотношение потерь получалось примерно одинаковое, хотя со стороны обычных русских солдат это выглядело не в их пользу, т.к. непосредственно в бою наших гибло заметно больше. Война это вообще тяжело. Но не забывайте что победили мы лучшую армию в мире на тот момент.

Чем больше разговоров на эту тему, тем больше вранья.

Да не такую уж и значимую...
Из всех как-то всерьез себя проявил в Гражданскую разве что маршал Егоров. Это действительно большая потеря.
Остальные особо звезд с неба не хватали. Хотя нет, вру, Блюхер был хорошим полководцем в свое время. Но к концу 30-х он спился, к сожалению...

Тут еще один вопрос возникает - был ли "заговор маршалов" или нет. Если он все-таки был, то жертвы, как это не печально, оправданы. Только военного переворота нам в тылу не хватало.

Не забывайте, что в начале войны в плен сдавались огромными толпами, многие радовались мол наконец то комиссаров скинут. Ведь не так много времени прошло с 1917го. Это примерно как если бы в 1990м все было чики-пуки и заебись, а сейчас надо было бы за путинскую хунту свою жизнь отдавать и умирать за то, что бы едросовские жидосвинобляди могли еще больше свои карманы набивать.

Я читал эти мемуары. Сильная вещь. Сейчас многое из того, что в них описано, невозможно представить. Например ежедневные атаки наших войск на немецкие пулеметы и штабели наших мертвых солдат; немцев-пулеметчиков, сходящих с ума от количества убитых ими наших...; "мудрые" принципы управления нашими войсками под названием "любой ценой", "война всё спишет", положил роту (батальон...) за ничего не значащую высотку - ты герой, сохранил людей, но высотку не взял, т.к. нужно было что-то согласовать и уточнить - штрафбат (в лучшем случае).
Это далеко не единственная книга, правдиво расказывающая о той войне, могу тоже посоветовать мемуары летчика Дмитрия Панова "Русские на снегу", Владимира Першанина "Штрафники в огонь" (не 100-процентные мемуары, но тоже дают представление о тех годах).
И какое нахрен после этого соотношение погибших 1 к 1??? Разве только что в генеральских и маршальских мемуарах, где они все стратеги не ниже Цезаря.

Ну не было у нас превосходства в танках и самолетах в начале войны, про стрелковое оружие вообще молчу. Вы пишете про количество танков, почему тогда не упоминаете что это были не Т34, а старые модели.
Кому интересно, почитайте про танки.
http://istclub.ru/topic/934-%D0%BA%D0%BE%D...BA%D0%BE%D0%B9/
И вообще не понимаю почему эта тема еще жива, ТС свою же тему переписал.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 27.04.2014 - 00:57

автору для начала прочитать того же Кривошеева, даже там соотношение потерь далеко от указанного/На западе и эти даанные считают не объективными
Реально соотношение было в районе 1:3 как не грустно/

ЕвгенИвыныч,
> Ну не было у нас превосходства в танках и самолетах в начале войны

К счастью было. Но, к сожалению, не помогло. Почитайте Марка Солонина.
У него и о потерях есть, и о их причинах. Каждое слово подкреплено
архивными данными.

Раза три писал и стирал ответ на эту херню. В конце концов остановился на простом резюме: ТС - учи историю, садись, два.

Вы хоть когда пишите,думаете о том что пишите? Как они не могли видеть полной картины.

Просто война США в Тихом океане с Японии - это их война. Вот они и снимают об их войне фильмы (Перл-Харбор). Это в какой-то мере пропаганда. А пропаганда является одним из рычагов управления государством. Мы ведь тоже толком не знаем о боевых действиях в Северной Африке, на Тихом океане, где-то еще...

Но, в любом случае, СССР победил Германию! Остальные только помогали.

Это пиздец. Вы слышали о Мюнхенском сговоре? О том, как СССР еще в 38 пытался создать антигитлеровскую коалицию вместе с Францией и Чехословакией, а Англия и Польша торпедировали эти попытки. Как Англия помогала и покрывала расширение Германии. Как Польша, когда Германия захватила Чехословаукию, откусила себе кусок и потом пыталась договориться с Германией о совместном намадении на Советскую Украину по чехословацкому сценарию. У вас вообще преподают историю в вашей школе?

Читая Гальдера, Гудериана, другиъх немцев, англичан, в т.ч. Кларка, можно понять следующее: немцы врут, оправдывая свое полное поражение, свою несостоятельность. Врут систематически, массово, но постоянно палятся, противоречат сами себе и друг другу. Сравнительный анализ в помощь.
Поэтмоу все их заявления нужно проверять и лучше всего - по советским источникам.

Точный подсчет потерь невозможен, потерь немцев невозможен вдвойне, потому что они на заключительном похерили массу архивов, часть уничтодили сознательно. Поэтому когда речь идет о немецких источниках, нужно, помня о вранье, понимать, что они достают из кубышки только то, что им выгодню.

Смотрим попросту: к 41-му году мобресурс немцев был больше 20 (24-27 по некоторым данным) миллионов человек. Только немцев, без учета союзников. К концу войны у них воевали пацаны и старики. К подписанию капитуляции у них оставалось грубо миллиона 4 активных штыков. Куда делись как минимум 16 (а реально больше) миллионов? "Они пропали".

Нашу победу много лет пытались дискредитировать систематически, массово применяя самые разнообразные приемы пропаганлды, причем не только из-за рубежа, но и внутри страны, это началось еще с Хрущева. В ход шла самая наглая, грубая ложь, включая геббельсовские мифы. И нам еще предстоит рагребать это дерьмо для того, чтобы наши дети могли гордиться своей страной и своими предками.

Для общего ознакомления всем яповчанам рекомендую посмотреть "Oliver Stone's Untold History of the United States", эпизод 1. Как понятно из названия, Оливер Стоун снял альтернативный взгляд на американскую историю. В первом эпизоде как раз про Вторую Мировую Войну, и про нас, и про Сталина, и про Рузвельта. Я был приятно удивлен, когда посмотрел. На торрент-трекерах есть в русском переводе.

Читаем антисоветчика Кларка. План Барбаросса. Крушение Третьего Рейха.
(при этом Кларк не объективен, на стороне немцев)

"Но уже до наступления сумерек 22 июня стали заметны кое-какие отличия от предшествовавших военных кампаний. Подобно некоему доисторическому ящуру, пойманному сетью, Красная армия отчаянно боролась, и по мере рефлекторного пробуждения наиболее удаленных частей тела все с большим эффектом. До этого дня немцы всегда наблюдали, что окруженный противник ложился и умирал: начиналось сокращение периметров фронта, втягивание флангов, иногда были слабые попытки вырваться из окружения или контратаковать, но затем следовала капитуляция. Стремительность и глубина танкового вклинивания, присутствие в воздухе самолетов люфтваффе и прежде всего великолепная координация всех родов войск создали вокруг немцев ореол непобедимости, которого не было ни у одной армии мира со времен Наполеона. Странно, но казалось, что русские этого не знали, как и не подчинялись правилам из военных учебников.

Реакция окруженных частей в каждом случае была энергичной и агрессивной, что ставило немцев в тупик и мешало ликвидации очагов сопротивления. "

"Уже 23 июня Гальдер жалуется на «отсутствие захватов больших групп пленных», 24 июня – что «упорное сопротивление отдельных русских частей поражает», 27 июня – снова неудовольствие из-за «удивительно малого количества пленных»."


Читаем Гальдера: «Приходится признать, что русское командование на этом фронте довольно хорошо знает свое дело».
И это пишет Гальдер, начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии.

Прочитал. Двоякое впечатление, сам себе часто противоречит, дописывалось, видимо, после развала союза, когда стало все можно. Страшилки по тогдпшней моде. Много читал мемуаров и многие пишут, что не было в Германии зверств, массовых по крайней мере.
Вышедших из окружерия то расстреливают, то в бане моют. То с голоду солдаты умирают, то норм кормят на фронте, немок то всем фронтом насилуют, то те всей германией сами на шею бросаются. Короче товарищ припизднул кое где для красного словца, что не умаляет, конечно, всех его заслуг.
И да, все, практически, ужасы с чуужих слов. Сам не видел - люди говорят.

Пысы. Трупозакидальщик тот еще. Горы, горы трупов в несколько слоев, вместо шпал, место гатей, вместо всего. НО. Кто на пулемет не лезет, а хочет выжить - трус и подонок. Это как?

Это сообщение отредактировал kvartal - 27.04.2014 - 07:58