Суд признал «обмен товара на деньги не торговлей,, а безвозмездным взаимным одариванием

Зачем гадать. Будут иски от настоящих потребителей, чьи права реально были нарушены - посмотрим.

Это сообщение отредактировал UnсleVova - 19.09.2012 - 20:16

Обычного потребителя сомнут сразу. Организация нужна.

Заграница нам поможет!©

Ну ты же по этой части. Знаешь все ходы и выходы. Займись. Сделай всё грамотно. Чтобы комар носа не подточил.

Это сообщение отредактировал UnсleVova - 19.09.2012 - 20:25

мое правительство идиот

UnсleVova

Отнюдь, у нас контора по другой части-по банкам. Да и то сейчас больше занимаюсь трудовым правом и коллекторов натягиваю.

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 19.09.2012 - 20:31

Понял.

Интересным является то, что вопрос совершенно не урегулирован занодательством РФ. После постройки храма в нашем поселке, отец В. оборатился ко мне, как к юристу, с подобным рассматриваемому в теме вопросом.
Я ничего не нашел ни в законах о свободе совести и вероисповеданиях, ни в законе о некоммерческих негосударственных образованиях, Налоговом кодексе и проч., кроме того, что работа церковнослужителей должна регулироваться в соответствии с требованиями Трудового кодекса РФ, т.е. зар. плата, рабочее время, отпуска и т.п.
Объективно: люди приходят в храм на отправление ежедневных обрядов (напр. молитв), на церковные праздники, за исполнением треб, просят свечи, иконы (а где еще их взять?), предметы культа - кресты, лампады, иконостасы, литературу и т.п.?).
- а вот теперь понятна логика суда... Нет гос. регулирования по вопросу реализации в храмах данных предметов культов.
А доколе так, то получается, что со времени, когда введут гос. регулирование по данному вопросу, тогда и церкви будет чему и починяться!!!
Между тем, зная, что в храме люди приобретают вещи, налоговая с проверками приезжает и требует отчетность. И отчетность ведется... И вопросов по проверкам нет... Хотя и то и другое государством не урегулировано, т.е. и то и другое подчинятся приципу: не запрещено, следовательно разрешается.
Т.е. правоотношения есть, а установленных законов на этот счет - нет.
А суду что?
- Отчетность есть, но она незаконна; люди за деньги получают то, что хотят - получают.
Только по действующему закону храм - не продавец, а люди - не покупатели...
Кто понимает по другому - ради Бога...
Я, как юрист, пытаюсь понять логику суда.
А она в том: воровства нет - очень хорошо!!! Пусть государство урегулирует (издаст законы), тогда и приходите, будем рассматривать, кто, чего и как нарушил.

Это сообщение отредактировал Цельвен - 19.09.2012 - 21:10

Так вопрос: как торговля и покупатель определяются юридически? Что значит "не продавец"? Он же продал? При чем тут храм или не храм? Продал, значит, продавец. Товарно-денежные отношения налицо, бесплатно никто ничего не дает. Почему предметы культа можно распространять, а колбасу - нет?

таки да

AnSol

Вот бы и я хотел бы почитать решение суда, а не "плач Ярославен" на развлекательном портале.

уважаемый, вы не логику ищете, вы отмазываете суд, которому поставили задачу - закрыть дело любой ценой.
вот и вся логика.
я не юрист,но даже я понимаю,что любые операции, не оформленные документально, в суде должны рассматриваться в порядке действующих законов, а не придумывать всякую херню

goos666

Решение суда - в студию! Без него обсуждение является безпредметным!

Ваше "я - против" - уже учтено. Можете, если хотите, и не выступать в обсуждениях. Тем более решения российских судов по данным вопросам на территории Украины юридической силы не имеют.

Цельвен
не стоит разводить хохлосрач..меня этим не проймёшь,да и тема не о конфликтах между хохлами и кацапами, и не нужно мне указывать, в каких обсуждениях выступать,а в каких нет..сам разберусь. безсопливых
решение суда, скорее всего скормили судье и ищут новый способ угодить церкви, такой, чтоб народ не смеялся


Добавлено в 21:49

ваше "за" подразумевается по умолчанию

Так это нашему суду "всё божья роса".

Во. теперь и за продажу наркотиков не привлекут что ли? Так, не продавал же, а просто обменял на деньги чтоле???
Куда страна катится. Клоунский беспредел творит церковь.....

не забывайте добавлять - ... при поддержке государства

Фейк это всё... Очередной...

http://mans626262.livejournal.com/9892.html

"Суд признал «обмен товара на деньги не торговлей, а безвозмездным взаимным одариванием по рекомендованной цене»" - пишет газета..

Откуда это взялось? Зачем? В расчете на то, что поискать дело на сайте Хамовнического суда дело нелёгкое? - а это и правда без сноровки не быстро делается.

Однако и ноги этого сообщения достаточно быстро находятся:

"Возмущенные этим решением правозащитники ОЗПП намерены номинировать судью и патриарха Кирилла на Нобелевскую премию по экономике. По словам М.Аншакова, признавшие "обмен товара на деньги не торговлей, а некой неизвестной науке формой публичных правоотношений", совершили выдающееся открытие.

Суд назвал оплату услуг автомойки и шиномонтажа, столовой и химчистки "безвозмездным взаимным одариванием по рекомендованной цене".

и само решение:
http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules....506401000186005

в которым черным по судебному написано:

В силу ст. 17 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» религиозные организации вправе производить, приобретать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения.

При толковании указанной нормы в системном единстве со ст. 23 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» суд полагает, что распространение ответчиком религиозной литературы, печатных, аудио- и видеоматериалов и иные предметов религиозного назначения не является торговой деятельностью, поскольку имеет целью достижение уставных задач, связанных с реализацией гражданами права на совместное исповедание и распространение веры.
...
Также представитель ответчика указал, что ответчиком на предоставленных площадях осуществляются богослужения, а также имеются места распространения предметов религиозного назначения в соответствии с предоставленным перечнем на основе добровольных пожертвований.

Суд считает, что правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также правовое положение религиозных объединений, не регулируются законодательством о защите прав потребителей, в связи с чем в удовлетворении заявленных требований следует отказать.

Нету там ничего про "обмен на деньги". НЕТУ! А только вольная интерпретация решения суда ПРОИГРАВШИМ.

покупать не сможешь, а вот обменять на деньги - легко

Извините, в данном контексте получается что я учредив "Культ Веры" обозначив как предмет культа совокупления за добровольные пожертвования могу совершенно легально создать.... ну положим бордель... ну или если совокупления заменить на употребление алкоголя, то рюмочную :-)....

и соответственно слать и Государство и ОЗПП куда угодно ибо это же не за деньги... а за "добровольные пожертвования согласно установленного перечня"

или я чего то не очень правильно понял ??? :-)

и еще вопрос.... понимаю что прозвучит идиотски...
но, представим себе ситуацию что я решил покрестить ребенка в ХХС, но денег у меня нет, обязана ли РПЦ (я сознательно избегаю терминов и отделяю РПЦ от православия), принять от меня в уплату ... камаз навоза ?

Это сообщение отредактировал LOKImd - 19.09.2012 - 22:16

то есть, если я не пожертвую, то мне не подарят свечку.
и за свечку я должен пожертвовать по прейскуранту. где-то нас кидают, не?
есть чёткое определение торговли, бартера, дарственных.
если обычный человек попробует втюхать подобный бред на суде,оправдывая свои грязные деяния,то зал будет долго ржать..а тут прокатило почему-то..почему?
судья должен застрелиться, как минимум

Для православного христианина храм - это Небо на земле. Это пространство освященное, сакральное, изъятое из мира. Место, где почивает особая благодать Божия.

О чем суетятся "друзья" Церкви? О, у них весьма благие пожелания - они заботятся о нашем государстве. Ага!

На самом деле, ничего нового в этом нет, в мире всегда присутствует сила, воюющая на Церковь. В разные времена она действует по-разному. В языческом Риме был пантеон богов, все верования допускались и лишь христиане были вне закона - они, не толерантные, отказывались воскурить ладан иным богам. Советская власть тоже бесцеремонно вмешивалась в дела Церкви. С несогласными разговор был короткий. Сегодня расстреливать, топить, сжигать и закапывать нельзя - не цивилизованно это. По-этому они хотят десакрализировать церковное пространство, высмеять все, что еще для русского человека свято. И каждый из них трудится на своем поприще, например, мадам Толоконникова и Ко. - установить женское священство, венчать педерастов. Месье Аншаков - обложить Церковь высокими налогами, установить в Церкви кассовые аппараты. Вы представляете себе кассовые аппараты в храме? Сами они в церковь не пойдут, и сделают все, чтобы отвратить от нее других. В этом их главная цель.

да и еще а можно в студию определения слов "прайс" и "прейскурант"
Разговор то идет о торговле в храме, а ее еще Иисус осудил....
или так сложно взять и честно для самого себя сказать что Кирилл и К. откровенно зарвались?

Добавлено в 22:25
и я не "гоню" христиан в целом и помню как серьезно высказывались про инквизицию и некоторых ПАП...
а РПЦ и её предводители по умолчанию безгрешны?

Это сообщение отредактировал LOKImd - 19.09.2012 - 22:23

шедеврально! Спасибо, возьму на заметку.

ну, не надо ставить все с ног на голову, для какого русского

русские любят быструю езду, а отнюдь, не проповеди в храмах

попить и попеть душевно

а если бы сутью православия была непримиримая борьба с бодягой водки,
ему бы не было цены

вместо этого русские ценности неприхотливо подменяются муй пойми чем

арабским сказками

но зачем, скажите, зачем русскому человеку этот бред под южным соусом

когда ещё не было телевизора, согласен, может и имело смысл ходить в
церковь, смотреть на росписи

теперь каждый крестьянин может открыть Гугл Великий и пялиться хоть на
Секстинскую Капеллу, хоть на Собор Парижской Богоматери

Теперь о Таинствах.

самая непродуманная точка среди всех жидомасонских религий - ийдаизма,
христианства и последующего мусульманства - это таинства

таинства, скорее всего и были причиной появления мусульманства, именно в
нем сделан особый выделенный акцент на неприятие лицемерия

ведь если Бог есть, зачем ему таинства, в какие прятки Он играет, а главное
накуа

Вот что для русского свято, это отсутсвие непоняток, так что не надо, а?

Ну так и всё, налоги можно не платить !
Раз обмен товара на деньги не торговля, значит это обмен а в таком случае обмен не приносит доход.
А налоги вроде как берутся с доходов.
ох и написал же каряво

Это сообщение отредактировал Igor32 - 20.09.2012 - 01:50