СК возбудил дело о халатности в отношении командира пожарного звена в Кемерово

Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 12:31)

JimnyNSK Цитата Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца? Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают...

А вы не в курсе что здание не сдано в эксплуатацию. откуда у них возьмутся планы и о каких учениях вы ведёте речь?

Цитата (zloybomj @ 11.04.2018 - 19:14)

yantimson а как вам версия что в Кемерово МЧС просто погрязло в коррупции, свояченистве и разгильдяйстве. По вине плохого руководства и возможных откатов ещё выше. Потому был плохой контроль и непрофессиональная работа. Такое может быть? А уж укомплектованность у них должна быть по высшему классу. Что по вашему мнению помешало им вынести людей живыми или мёртвыми до того, как огонь всё разрушил?

В этом тоже должны разбираться компетентные органы, и давать оценку. По поводу ГУ МЧС по КО сказать ничего не могу, кто там чего ворует. Или не ворует. Я там не работаю.
Укомплектованность частей оборудованием на самом деле довольно-таки неплохая даже у нас в отряде, а в Кемерово- тем более. Людей мало. Катастрофически мало людей, и это так не только у нас, так по всей стране.
Собственно, на любом крупном пожаре в начале все равно сил и средств недостаточно, на их прибытие и развертывание нужно время. Поэтому на таких объектах, пока силы и средства прибывают, главное и самое важное- работа автоматических систем пожаротушения и действия персонала объекта по эвакуации людей. Как оно получилось- сами знаете.
А дальше...Мужики приехали, включились в аппараты, пошли звеньями. Я не могу их в чем-то винить. Уверен, что они сделали все, что могли.
Если кто-то из них виноват, то вину определит суд.
Собственно, участники тушения пожара несут установленную законом ответственность за неисполнение своих обязанностей, а также неправильное или неполное применение предоставленных им прав. Об этом каждый из нас знает и всегда помнит.
Это сообщение отредактировал yantimson - 11 апр 2018 в 19:43

Цитата (IliaNikolaih @ 11.04.2018 - 19:36)

А вы не в курсе что здание не сдано в эксплуатацию. откуда у них возьмутся планы и о каких учениях вы ведёте речь?

На такой объект план пожаротушения должен быть 100%, хранится он в пожарной части, в районе выезда которой находится этот объект, и при выезде туда на пожар начкар обязан его взять с собой.
ПТЗ также должны были проводиться.

firemanchik ресурсы в Кемерово есть. Каждый год Тулеев получает 12 миллионов от государства.
Что мешает перевести эти 11 млн (1 ему оставим на достойную жизнь) каждый год на счет пожарки и докупить всё нужное?
Понимаю всех не оденешь за эти бабки. Но хотя бы пару звеньев наверное можно.

Цитата

подожги в своей квартире диван,подожди минут 15

Да зачем 15? Достаточно и 3 минуты подождать!

Цитата

а теперь представь 4 этажа торгового центра,с прилегающими помещениями,втроём,когда у тебя воздуха при полностью заправленных баллонах работы на 20 минут...ну???страшно блять???герои диванные,нах

Пробовал вслепую - нахожу выход.
Пожарным страшно. А детям там было не страшно?! А их родственникам что умоляли дать маски? Конечно нельзя было никому давать маски. Нужно было идти самим.

2:36 (с момента как подожжен диван)


Это сообщение отредактировал zloybomj - 11 апр 2018 в 19:43

3:02 с момента поджигания дивана.

Цитата

подожги в своей квартире диван,подожди минут 15

Это сообщение отредактировал zloybomj - 11 апр 2018 в 19:42

3:10

Это я к тому что пожар разрастается экспоненциально а не линейно.
Чтобы юзеры не думали что у них есть реально 15 минут как ты написал.
Дымом затягивает всё плотно через 1-2 минуты.

Совсем с ума посходили(

Цитата (JimnyNSK @ 11.04.2018 - 12:13)

Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали. Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца?

не может, конечно. 40 человек вернуть к жизни тоже не может. Инструкции не должны идти вразрез со здравым смыслом.

А здравый смысл в том, что если бы пожарные были укомплектованы элеметарными современными средствами спасения, жертв могло бы быть в разы меньше.

Я что-то не вижу забастовок пожарных со словами раздайте нам противогазы. Обеспечьте части необходимым оборудованием.
Если нету требований - значит всё норм.

Вернёмся назад немножко в этой трагедии. Всё здесь виноваты, разве это не очевидно?

Сама возможность довести ситуацию до такого состояния. Всё наше общество.
И правительство, и законодательство и представители коммерции, и пожарные и каждый кто нассал в лифте и выкурил сигарету в общественном месте.

Потому что если бы хоть какая-то часть структуры была здоровой, например отвественный бизнес, оии бы подумали о людях и обеспечили бы безопасноть сами.

Или пожарные проверяющие - они бы не взяли взятку

или пожарные мчс, они бы были технически готовы вывести людей в таких условиях

или неравнодушные посетители ТРЦ, которые завалили бы власти с вопросами и требованиями, безопасный ли этот ТЦ,

или прогрессивная власть, которая бы нашла рычаг, чтобы система работала.

Но ничего из этого не сработало. Плохо окаалось всё.

Цитата (lastsky @ 11.04.2018 - 12:16)

А как там обстоят дела с наказанием проверяющих и ответственных за пожарную безопасность? Не хочу ни защищать, ни обвинять этого Генина, может у него действительно были причины идти в обход, но что-то ничего не слышно про наказания проверяющих и принимавших стройку чиновников.

Я про это постоянно говорю, суки, которые В ПЕРВУЮ очередь должны отвечать - вообще не при делах, каким хером?!

Почему не сажают прокуроров за отсутствие своевременного и должного надзора?

tomokisamaz
Рука руку моет, а виновным сделают пожарного. который действовал по инструкции.

Цитата (Fleshwows @ 11.04.2018 - 12:25)

Ну всё, наконец то виновного в трагедии нашли.

Да переведут куда-нибудь, там заведено так.Виноват?Добро пожаловать в думу.

Цитата (MadeInMoscow @ 11.04.2018 - 12:14)

Обыски для чего проводятся? Что найти хотят?

Пошуруют, найдут неправильные картины Ложкина, или неправильные высказывания о Боге, или хентай какой-нибудь, или немножко наркотиков. Надо же как-то отлавливать экстремистов, богохульников, хранителей детской порнографии, наркодилеров.

А разрешение на обыск получить сейчас очень легко. В день примерно 500 обысков у нас встране проводится.

Цитата (DAndr0474 @ 11.04.2018 - 20:03)

Цитата (Fleshwows @ 11.04.2018 - 12:25) Ну всё, наконец то виновного в трагедии нашли. Да переведут куда-нибудь, там заведено так.Виноват?Добро пожаловать в думу.

кого переведут? командир звена ГДЗС ? (я так понимаю, по военному это типа ком.отделения? сержант)
да его и защищать-то никто не будет, лиш-бы жопу свою спасти.

Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 15:31)

JimnyNSK Цитата Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца? Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают...

Твой ник говорит о тебе больше, чем ты думаешь, и те кто тебя плюсанул, такие же балдубеи. С чего ты взял, что тебя или таких же, очень умных гражданских, должен слушать Начкар? Работа такая тебя слушать? Большинству тут понятно, что нашли стрелочников. А то что выезды для тренировок на сложных объектах, так называемые РПТЗ, уже лет пять, запрещены, в целях экономии ГСМ, то про это мало кто знает, кроме пожарных. Я смотрю дохрена героев повылазило после пожара, кругом одни спасители. Только к этим спасителям, почему-то, спасённые не приходят с благодарностью. А так да, виноваты пожарные, если бы погибли бы там, героями стали, а так козлами отпущения придется остаться из-за таких убогих как ты

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (IIIYPUK @ 11.04.2018 - 20:10)

кого переведут? командир звена ГДЗС ? (я так понимаю, по военному это типа ком.отделения? сержант)

Конкретно он- капитан. Начальник караула.
Командиром звена ГДЗС так-то и офицер может быть, и сержант, и прапорщик.
Это нештатная служба, звено формируется на пожаре, и состав его не является постоянным.

Скоро на улице будут хватать народ обвиняя их в трагедии в Кемерово. Скорее всего пожарный попытался указать на элитных виновников пожара и его прикрыли.
Это сообщение отредактировал tleu - 11 апр 2018 в 20:21

Цитата (zloybomj @ 11.04.2018 - 19:40)

Цитата подожги в своей квартире диван,подожди минут 15 Да зачем 15? Достаточно и 3 минуты подождать!

Прости,эмоции,спасибо что сдержался на мою агрессию

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (StrongPoison @ 11.04.2018 - 20:10)

Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 15:31) Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают... Твой ник говорит о тебе больше, чем ты думаешь, и те кто тебя плюсанул, такие же балдубеи. С чего ты взял, что тебя или таких же, очень умных гражданских, должен слушать Начкар? Работа такая тебя слушать? Большинству тут понятно, что нашли стрелочников. А то что выезды для тренировок на сложных объектах, так называемые РПТЗ, уже лет пять, запрещены, в целях экономии ГСМ, то про это мало кто знает, кроме пожарных. Я смотрю дохрена героев повылазило после пожара, кругом одни спасители. Только к этим спасителям, почему-то, спасённые не приходят с благодарностью. А так да, виноваты пожарные, если бы погибли бы там, героями стали, а так козлами отпущения придется остаться из-за таких убогих как ты Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Его-то начкары как раз слушают. Начальник пожарной части он потому что.

Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 19:39)

Цитата (IliaNikolaih @ 11.04.2018 - 19:36) А вы не в курсе что здание не сдано в эксплуатацию. откуда у них возьмутся планы и о каких учениях вы ведёте речь? На такой объект план пожаротушения должен быть 100%, хранится он в пожарной части, в районе выезда которой находится этот объект, и при выезде туда на пожар начкар обязан его взять с собой. ПТЗ также должны были проводиться.

Коллега,а ты думаешь,был он,оперплан?разрабатываются они раз в год,и то по плану РОГНД,может его и не было вообще

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 20:18)

Конкретно он- капитан. Начальник караула. Командиром звена ГДЗС так-то и офицер может быть, и сержант, и прапорщик. Это нештатная служба, звено формируется на пожаре, и состав его не является постоянным.

НК так то не является участником тушения пожара по приказу,он теперь РТП,и ему не платят за сложность,а по жизни, конечно НК включается и идёт со звеном,хотя в общем то не должен

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (firemanchik @ 11.04.2018 - 20:25)

Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 19:39) На такой объект план пожаротушения должен быть 100%, хранится он в пожарной части, в районе выезда которой находится этот объект, и при выезде туда на пожар начкар обязан его взять с собой. ПТЗ также должны были проводиться. Коллега,а ты думаешь,был он,оперплан?разрабатываются они раз в год,и то по плану РОГНД,может его и не было вообще Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну хрен его знает. По крайней мере, у нас гипермаркет один в районе выезда тоже долго в эксплуатацию не принимали, но план на него сделан был сразу после открытия. Более того скажу, у нас общага 9-этажная, тоже в районе выезда, бывшая, ибо в жилой дом переведена по документам несколько лет назад. А карточку на нее держим для себя все равно на всякий случай, ибо планировка там ебучая.

Цитата (JimnyNSK @ 11.04.2018 - 12:13)

Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали. Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца?

Может! Это сбор сведений, разведка пожара называется.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 20:32)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE] Ну хрен его знает. По крайней мере, у нас гипермаркет один в районе выезда тоже долго в эксплуатацию не принимали, но план на него сделан был сразу после открытия. Более того скажу, у нас общага 9-этажная, тоже в районе выезда, бывшая, ибо в жилой дом переведена по документам несколько лет назад. А карточку на нее держим для себя все равно на всякий случай, ибо планировка там ебучая.

В МСК на новые объекты план на составление ПТП и КТП нам скидывает РОНД,вот у нас в районе есть новый Д/С,но на него упорно не хотят давать отмашку на составление КТП,а сами по себе мы по приказу не можем составить, либо дать рекомендацию РОНД,и тогда на следующий год только,они этот детсад включат в список,ну как то так

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 12:31)

JimnyNSK Цитата Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца? Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают...

Бро, ты цитируешь старый БУПО, про разведку, в новом нет такого, что с момента получения сообщения о пожаре до полной его ликвидации. Занятия не проводили, потому что это самострой и ТЦ был не сдан. А то что не прислушался к словам сотрудника ТЦ виноват полностью! Первый пункт выбора решающего направления: если есть угроза для жизни людей, то все силы должны быть направлены на спасание людей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+