СК возбудил дело о халатности в отношении командира пожарного звена в Кемерово

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯковИваныч
11.04.2018 - 17:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.16
Сообщений: 1189

кто то же должен отвечать...


Это сообщение отредактировал ЯковИваныч - 11.04.2018 - 17:46
 
[^]
Antoxa22rus
11.04.2018 - 17:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 122
Бля, вот дали указ - найти виновных. Снова ведь ищут где-то не там по ходу... Реальных виновников, скорее всего, так и не тронут.
 
[^]
yantimson
11.04.2018 - 17:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 496
Цитата (Sanega14 @ 11.04.2018 - 17:39)
Цитата (Flakzwilling @ 11.04.2018 - 23:15)
Мда. Он бы их как через дым и огонь вывел? Из помещения без света и окон.
Наверное, они бы все дружно взялись за ручки, задержали дыхание и пошли, не обращая внимание на себя, горящих.

Кстати очень правильно поставлен вопрос. А как бы они, ну тоесть звено прорвавшиеся предположим в один из залов выводили из него детей,через дым которого хватит ровно на 2 вдоха, температуру от которой одежда загорается......Каким образом.
И если бы пожарные остались бы живы то все равно оказались виновными, так как не смогли вывести.

Тут вопрос, конечно, интересный. Ну, допустим, все так и есть, проигнорировал начкар сообщение о людях. А если бы нет? Пошли, нашли, вывели...а нет, не вывели 37 человек, а только троих. Ибо спасательных устройств- только по одному на каждого газодымозащитника. И расход воздуха при подключенном спасательном устройстве увеличивается вдвое. Вывели, сигнальное засвистело, баллоны надо менять. А где они, баллоны? В АЦ резерв с собой обычно берут, а АЦ-то на фасаде остались, не проехали. Надо бежать туда, менять баллоны. Опять время. Допустим, другое звено пошло. Только где его взять-то? Другие звенья в это время с других выходов зашли уже, опять время надо, чтобы сообщить, выйти, войти, найти, спасти. А там реально уже секунды роль играют. Так что все равно сейчас бы говорили, что виновны в гибели 34 человек. Не 37, но разве от этого легче?
 
[^]
НеВсеТак
11.04.2018 - 18:01
1
Статус: Offline


Вперед, Локо!

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 2618
Какой то там очевидец нагнул расчет. Генерала мчс этому хлопцу!
Губеру новую дачу! Коммерсам новый ТЦ! Пожарным сроки и обыски!
А так то парень один выкладывал онлайн переговоры по рации.
Из чего было ясно, что с разбега не забежишь там.
 
[^]
Vadim14
11.04.2018 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (2662 @ 11.04.2018 - 14:52)
Цитата (JimnyNSK @ 11.04.2018 - 12:13)
Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.

Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца?

а кого он должен слушать, если ему кричат, что люди горят upset.gif
может, он гуглить план здания полчаса захочет?

Вы как оно горело видели и с каким дымом? Хрен туда кто пролез бы, не говоря о спасении.
 
[^]
HyBoT
11.04.2018 - 18:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 117
Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 17:40)
Savarowh
Цитата
Пиздец какой то, там свои инструкции вообще то. Он что, пиво пошел пить за угол???Это блин пожар, и оставьте тушение пожаров людям умеющим это делать!Нашли до кого доебатся, до тушилы Решающим будет оперплан на тушение, его наличие и достоверность, а так же утверждение и фактическое состояние обьекта.

Вот именно, оставь тушилам пожары...какой нах план??? План это куда и как пройти, пути эвакуации и отключения эл.энергии...Русским по белому сказал - с момента вызова ведется разведка пожара, в том числе сбором сведений о наличии людей и их расположении!!! Это решающее направление тушения - их спасение!!! Да, должен слушать всех и проверять всё!!! Так понятно??? Как тут возмущались когда диспетчер детей с озера не послушала, не стала замарачиваться...она тоже никуда не убегала с рабочего места...

Разведка пожара ведется непрерывно с момента выезда подразделения на пожар и до его ликвидации. В пути следования источником информации о пожаре могут внешние признаки пожара, дополнительные сведения с ЦППС, переданные по радиосвязи, карточка или план пожаротушения, личные сведения руководителя тушения пожара об оперативно - тактических особенностях объекта.

Разведка пожара - один из важнейших видов боевых действий пожарных подразделений. Цель разведки - получить такие данные, на основе которых РТП может определить степень угрозы людям, правильно оценить обстановку на пожаре и принять соответствующие решения. Основные задачи разведки пожара:

установить место нахождение людей, определить существующие им угрозу, а также пути и способы спасения;


определить место и размер пожара, объекты горения, а также пути и скорость распространения огня;

выяснить опасность взрывов, отравлений, обрушений и других подобных обстоятельств, которые усложняют действия подразделений по тушению, например, наличие в зоне огня легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, электроустановок и электросетей под напряжением и др.;

определить возможные пути и направления ведения сил и средств, позиций ствольщиков, разветвлений и т.д.

Так-то во время ликвидации пожара действует принцип единоначалия, если тебе это о чем-то говорит, на пожаре всем рулит РТП, куда кому из участников ликвидации пожара идти, куда какое звено направить решает только РТП, и командиру звена, согласно всех руководящих документов (уставов) необходимо РТП подчинятся, ибо только РТП знает всю обстановку в полном объеме
 
[^]
yantimson
11.04.2018 - 18:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 496
Цитата (Sanega14 @ 11.04.2018 - 17:12)
Ну короче как всегда, крайнего нужно найти. Интересно будет ли следствие запрашивать Управление МЧС о том какое количество было сокращено личного состава. Сколько человек вообще прибыло на первом ходу на ПА.
Дело в том что в таких условиях должно как минимум работать два звена ГДЗС,а третье на стреме стоять что бы если что вытаскивать из НДС звено которое заблудились и у него кончается воздух в баллонах.

Там все еще печальнее. На таких объектах, со сложной планировкой и массовым пребыванием людей, звено ГДЗС должно состоять из пяти человек, и на каждое звено должно выставляться резервное (в обычных условиях звено ГДЗС- три человека, на каждые три звена- одно резервное). Вот где столько народа взять...
Сейчас часто на банальные пожары собирают кучу техники. 10, 15, 20 машин. Не потому, что она там реально нужна, а чтобы народ собрать. Чтобы было, кому тушить.

ЗЫ. Для тех, кто не знает.
РТП- руководитель тушения пожара.
СПТ- служба пожаротушения.
ГДЗС- газодымозащитная служба
АЦ- автоцистерна
АЛ- автолестница
НДС- непригодная для дыхания среда
ПА- пожарный автомобиль.

Это сообщение отредактировал yantimson - 11.04.2018 - 18:16
 
[^]
Паха
11.04.2018 - 18:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 65
Все комменты не читал, выскажу собственное мнение:
какого хpена призывать к ответу того кто рисковал своей жизнью? Шито белыми нитками, желание власть имущих, снять с себя ответственность за происшедшее.
В гибели детей и взрослых виноват не пожарник, в первую очередь виноват владелец здания и те кто помогал владельцу получить это разрешение. Первая трагедия в "Хромой лошади" закончилась пустыми обещаниями от власть предержащих, на этот раз они хотят наказать стрелочника, а в стрелочники определили того, кто за зарплату рискует своей жизнью.
Цинизм неимоверный, но уже далеко не первый.
 
[^]
HyBoT
11.04.2018 - 18:17
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 117
Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 19:25)
yantimson
Цитата
Балдубей, он все-таки командир звена, а не РТП. Его звену могла быть поставлена конкретная задача, отступать от которой самостоятельно он не может. Если кого-то и брать за жопу, то РТП, а не командиров звеньев ГДЗС.

Это журнализды, командир звена он так и будет, кто ж еще, но он и РТП-1 до прибытия РТП-2 и доп.силы и стало несколько участков тушения..А так, он федерал НК, он первый прибывший РТП....
РТП является:
при работе одного караула – начальник караула или старший подразделения, прибывший на пожар во главе караула;
при работе нескольких караулов разных подразделений – старшее должностное лицо местного (территориального) гарнизона пожарной охраны, определяемое в соответствии с приложением к расписанию выезда, а также в соответствии с законодательством Российской Федерации

В уголовном деле о пожаре в «Зимней вишне» появился еще один фигурант. Им стал начальник караула пожарно-спасательной части №2 1 отряда ФПС по Кемеровской области Сергей Генин. Его подозревают в халатности, которую он допустил по прибытии на место происшествия.

По версии следствия, Генин, будучи командиром звена газодымозащитной службы, вместе с двумя подчиненными и отцом трех девочек, находившихся в кинозале, зашел в здание горящего торгового центра через западный вход. Несмотря на то, что мужчина сообщил им, что в кинотеатре остались люди и даже показал лестницу, по которой можно было быстрее всего добраться до кинозала, где находились его дочери, начальник караула проигнорировал его слова. Кроме того, он, не сверившись с планами эвакуации, чтобы определить кратчайшие пути спасения людей, отправился со своими подчиненными, которые в соответствии с действующими нормативными актами беспрекословно проследовали за своим командиром, к дальней лестнице, где, поднявшись по ней до четвертого этажа, натолкнулись на запертую дверь. И только после этого они вернулись к той лестнице, на которую им указывал отчаявшийся отец, ранее уже пытавшийся несколько раз добраться до своих дочерей, и беспрепятственно поднялись на четвертый этаж.

Генин не был РТП на этом пожаре

По информации МЧС, Генин прибыл к месту пожара в ТЦ "Зимняя вишня" 25 марта в 16:11 (местного времени). "Он получил задачу от руководителя тушения пожара провести разведку на четвертом этаже здания, для выполнения которой сформировал звено газодымозащитной службы и направился туда. На четвертом этаже боевой расчет Генина обнаружил и спас пострадавшего. В том направлении, куда ему советовали пойти очевидцы, уже работал другой расчет", - пояснили в МЧС.

ссылко на источник
 
[^]
Aligator77
11.04.2018 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 1304
нашли "крайнего", прогнило все
 
[^]
Стоназа
11.04.2018 - 18:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 597
Цитата (netrolto @ 11.04.2018 - 12:17)
Цитата (JimnyNSK @ 11.04.2018 - 12:13)
Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.

Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца?

Как бы более того, тут речь идет, насколько я помню, о голословных обвинениях из разряда "мы вам говорили, а вы". Почему пожарный должен был поверить этому "очевидцу", что за лестничный марш, какое было задание на тот момент у звена.

Ну что за ересь? Обыски вообще за гранью, компьютер с тайным планом как не спасать людей хотят найти???? moderator.gif

Даже если тупо ради палки, но все равно за гранью. Не говоря уж про инструкции я просто представить не могу какой конкретно нормативный документ можно нарушить в данной ситуации. Пожарные реально обязаны во время тушения носиться туда -сюда по зданию без какого-либо предварительно подготовленного плана по каждой "наводке", даже если она была? Серьезно? Я вот совсем не уверен, как-то.

да именно это они и хотят найти,ты в какой стране живёшь???кого сажать родственников губера или пидоров из власти которые всё это покрывали???-нет посадят вот этого чувака и может ещё кого нить из его звена ,вот и все...
 
[^]
yantimson
11.04.2018 - 18:20
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 496
Цитата (HyBoT @ 11.04.2018 - 18:17)
Генин не был РТП на этом пожаре

По информации МЧС, Генин прибыл к месту пожара в ТЦ "Зимняя вишня" 25 марта в 16:11 (местного времени). "Он получил задачу от руководителя тушения пожара провести разведку на четвертом этаже здания, для выполнения которой сформировал звено газодымозащитной службы и направился туда. На четвертом этаже боевой расчет Генина обнаружил и спас пострадавшего. В том направлении, куда ему советовали пойти очевидцы, уже работал другой расчет", - пояснили в МЧС.

ссылко на источник

Ну тогда его могут только обвинить в том, что он не довел информацию о людях до РТП, если это подтвердится объективными данными.
 
[^]
Schuka
11.04.2018 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 18:20)
Цитата (HyBoT @ 11.04.2018 - 18:17)
Генин не был РТП на этом пожаре

По информации МЧС, Генин прибыл к месту пожара в ТЦ "Зимняя вишня" 25 марта в 16:11 (местного времени). "Он получил задачу от руководителя тушения пожара провести разведку на четвертом этаже здания, для выполнения которой сформировал звено газодымозащитной службы и направился туда. На четвертом этаже боевой расчет Генина обнаружил и спас пострадавшего. В том направлении, куда ему советовали пойти очевидцы, уже работал другой расчет", - пояснили в МЧС.

ссылко на источник

Ну тогда его могут только обвинить в том, что он не довел информацию о людях до РТП, если это подтвердится объективными данными.

Даже если не довел - с точки зрения обвинения дело шито белыми нитками.

Так как, как доказать что люди были живы на момент когда пожарного уведомили об их наличии я не представляю.
 
[^]
telefon
11.04.2018 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8463
Цитата (MadeInMoscow @ 11.04.2018 - 12:14)
Обыски для чего проводятся? Что найти хотят?

Стрелочника.
ИМХО.
 
[^]
yantimson
11.04.2018 - 18:33
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 496
Цитата (Schuka @ 11.04.2018 - 18:26)
Даже если не довел - с точки зрения обвинения дело шито белыми нитками.

Так как, как доказать что люди были живы на момент когда пожарного уведомили об их наличии я не представляю.

Формально, если не довел, проигнорировал- да, это халатность, ибо обязан был. Независимо, что там было уже с этими людьми. Опять же, вину определяет суд.

Я за время работы своей неоднократно был приглашаем в прокуратуру и Следственный Комитет. Не потому, что я что-то там нарушил, обычно по факту гибели человека на пожаре заводится дело, либо начинается расследование. Вызывают, чтобы опросить и запротоколировать показания. Потом либо дело закрывается, либо вообще выносится отказ в его возбуждении.
Бывает, что пострадавшие и виновники пожара судятся, тогда и в суд вызывают свидетелем, могут и неоднократно, чем сильно заебывают.

Это сообщение отредактировал yantimson - 11.04.2018 - 18:40
 
[^]
PoZitive812
11.04.2018 - 18:33
2
Статус: Offline


..

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 2871
Цитата (OBrian @ 11.04.2018 - 12:10)

Она также отметила, что по месту жительства Генина проводятся обыски. В скором времени он будет задержан.


а что они там ищут, записку о том что "если в ТЦ буде пожар и мне покажут короткий путь я пойду специально по длинному"??
 
[^]
Kazafka
11.04.2018 - 18:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 885
ой ой ой за те деньги что они получаю не один из здесь собравшихся на костер ссать не будет))))
 
[^]
Schuka
11.04.2018 - 18:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (yantimson @ 11.04.2018 - 18:33)
Цитата (Schuka @ 11.04.2018 - 18:26)
Даже если не довел - с точки зрения обвинения дело шито белыми нитками.

Так как, как доказать что люди были живы на момент когда пожарного уведомили об их наличии я не представляю.

Формально, если не довел, проигнорировал- да, это халатность, ибо обязан был. Независимо, что там было уже с этими людьми. Опять же, вину определяет суд.

Я за время работы своей неоднократно был приглашаем в прокуратуру и Следственный Комитет. Не потому, что я что-то там нарушил, обычно по факту гибели человека на пожаре заводится дело, либо начинается расследование. Вызывают, чтобы опросить и запротоколировать показания. Потом либо дело закрывается, либо вообще выносится отказ в его возбуждении.
Бывает, что пострадавшие и виновники пожара судятся, тогда и в суд вызывают свидетелем, могут и неоднократно, чем сильно заебывают.

УК требует что бы был или ущерб или вред здоровью/смерть.

Ущерб тут мимо, его по третьей части обвиняют, соответсвенно состав преступления будет если на момент бездействия люди были живы, а это доказать невозможно.
 
[^]
yantimson
11.04.2018 - 18:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 496
Цитата (Schuka @ 11.04.2018 - 18:43)
УК требует что бы был или ущерб или вред здоровью/смерть.

Ущерб тут мимо, его по третьей части обвиняют, соответсвенно состав преступления будет если на момент бездействия люди были живы, а это доказать невозможно.

Если поставлена задача наказать, то найдут, за что.
И СК с удовольствием МЧС покусает, если дана команда "фас".
 
[^]
PROтивник
11.04.2018 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (Antoxa22rus @ 11.04.2018 - 17:50)
Бля, вот дали указ - найти виновных. Снова ведь ищут где-то не там по ходу... Реальных виновников, скорее всего, так и не тронут.

Вроде уже почти все найдены. Сейчас этого пожарного привлекут, останется
уборщица, которая ведро не туда поставила.
 
[^]
zloybomj
11.04.2018 - 19:14
1
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
yantimson а как вам версия что в Кемерово МЧС просто погрязло в коррупции, свояченистве и разгильдяйстве. По вине плохого руководства и возможных откатов ещё выше. Потому был плохой контроль и непрофессиональная работа.
Такое может быть?

А уж укомплектованность у них должна быть по высшему классу.

Что по вашему мнению помешало им вынести людей живыми или мёртвыми до того, как огонь всё разрушил?
 
[^]
firemanchik
11.04.2018 - 19:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 17
Цитата (Балдубей @ 11.04.2018 - 12:31)
JimnyNSK
Цитата
Даже не знаю как реагировать. С одной стороны виновные должны быть наказаны, а с другой стороны пожарные и спасатели свою работу делали.Не может ведь пожарный слушать мнения каждого очевидца?


Должен, работа такая..Разведка пожара ведется с момента получения сообщения о пожаре, даже в пути следования...в том числе и путем сбора информации о людях, сколько, где, в каком состоянии..проеб стопудовый начкара...не посмотрел план тушения, который у него должен был быть с собой...однозначно виновен как бы мне не хотелось обратного...там еще и начальника части надо потянуть, как это был объект отработан, как на нем проводились пожарно-тактические занятия, если караулы внутри расположения не знают...

Да не говори ерунду,может он переезжал с выезда на выезд,откуда у него оперплан?да даже если и был он с собой,дальше что???ну посмотрел он л/к,гидранты и тп,дальше что?что ты сделаешь одним расчетом по прибытии??ствол продашь?кудаааа???вытащили ближайших пострадавших,воздух кончился...через сколько прибыли допсилы?или ты предлагаешь слушать всех очевидцев и действовать по их указке??там должна была действовать администрация,которая проебалась благополучно,так что уж молчал бы,эксперт кабинетный

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал firemanchik - 11.04.2018 - 19:18
 
[^]
JimmyV
11.04.2018 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 10832
Ну если по закону, так давно уже пора для всех закон применять. А то один тут время был перевел - заипал уже всех хочет что бы мы отказались от всего Американского.
А у нас недавно целый микрорайон построили - садик забыли и парковаться негде и ни травы ни деревьев . А уж если какой руководитель ошибётся - так с них вообще нет спросу - от они туда и прут . Есть ещё Набиулиа- тоже владеет ситуацией, Силуанов - сами платите себе пенсии.....
Давно пора жить в стране по закону, закону для всех а не только для крайних.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 11.04.2018 - 19:24
 
[^]
alex2013
11.04.2018 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4362
Вообще пздц! Укропа перекурили что ли?
вот и крайние... сейчас под шумок выпустят всех - и владелицу центра и главу МЧС и проч.. мразоту. А пожарного посадят- еще окажется что он и поджег все это (скучно было без работы на работе)
 
[^]
firemanchik
11.04.2018 - 19:31
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 17
Цитата (zloybomj @ 11.04.2018 - 19:14)


А уж укомплектованность у них должна быть по высшему классу.

Что по вашему мнению помешало им вынести людей живыми или мёртвыми до того, как огонь всё разрушил?

Укомплектованность???кому она должна быть?тебе рассказать про то как бойцы покупают себе каски,боевики на ебее?или как выделяют 200 литров соляры на месяц на КамАЗ?или как личный состав части скидывается на ремонт части,туалетную бумагу,картриджи для принтера,на бумагу чтобы конспекты печатать???и это в Москве.

Вынести людей живыми или мертвыми???ну ок,возьми сейчас,подожги в своей квартире диван,подожди минут 15,и попробуй в своей,родной квартире найти выход,всего то пара комнат,а теперь представь 4 этажа торгового центра,с прилегающими помещениями,втроём,когда у тебя воздуха при полностью заправленных баллонах работы на 20 минут...ну???страшно блять???герои диванные,нах

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал firemanchik - 11.04.2018 - 19:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19570
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх