«Апелляционный суд глубоко убежден, что медицина не является наукой»

Посыл понятен. Просьба убрать из налогов отчисления на медицину.
Почему оплата из налогов - нивелируется?
Хотите оплату непосредственно при приеме - перестаньте получать деньги из бюджета. Ну и соответственно - уменьшите налоги на соответствующую статью.
Не хочется? Хочется и из бюджета, гарантированно, получать и взымать мзду с больных, уповая "а что вы хотели бесплатно?!"? Так вот разочарую: не бесплатно.

Прикладная математика - не наука: там не изучают, а считают вычисляют.
Практическая физика - не наука: там вычисляют,
Практическая химия - не наука - там смешивают и разделяют,
Практическая "что угодно" - не наука, т.к. там не изучают, а применяют...
Академию медицинских наук - расформировываем, или всё-таки наука?

Хм... Физика - достаточно точная наука?
Работает не с вероятностями, а с точным расчетом, так?
А как-же неопределенность... как его?... А! Гейзенберга! (кстати, здравствуйте Werner Karl)
А что колеблется в волнах де Бройля?

Вопрос тут не в вероятности, а как получилось, что в двух клиниках (при правильных протоколах) получили при обследовании одни данные, а в третьей - (тоже при правильных?) другие, и лечили не по результатам двух (66%), а по третьей (33%). причем, как выяснилось, ошибочно. Это что касается вероятности.
Ну а вопрос в посте не к медикам, а к суду, который посчитал, что этой ошибки не было, т.к. "неточная наука"...
P.S. точная наука или не точная, а суд должен обязан быть точным. Мне так кажется и почему-то очень хочется.

Это сообщение отредактировал ThrawnDarth - 27.05.2023 - 13:05

Судью на принудительное лечение к этому врачу надо отправить....

Это сообщение отредактировал Bibiman - 27.05.2023 - 12:47

Так-то оно так... Рассказать как умер мой отец?
в 2020-м, в г.Москве (что-б не говорили об отсталой глубинке),
по "скорой" в бессознательном состоянии увезли в больницу.
врачей скорой предупредили о проблемах с сердцем.
поехали с ним, в приемном предупредили о проблемах с сердцем.
положили в реанимацию с сердцем...
Напоминаю, 2020 год. Его переводят в легочное (ну короновирус-же, очевидно).
и лечат дыхательные.
за 3 недели состояние ухудшается, наконец переводят на сердечное, но время упущено и он умер. От сердца.
Хоть кто-нибудь хотя-бы извинился, как думаете?

Медецина точная наука когда речь идёт о миллионах.
А когда берём одного пациента, то всё зависит от полноты исследования, но всегда есть погрешность.
В физике точно также, если опуститься на квантовый уровень и рассматривать отдельный электрон в атоме например водорода, то тогда и станет очевидной неопределённость Гейзенберга.
Тут аналогия очень точная получается:
Медицина точна для уровня больших групп пациентов, а физика точна на макро уровне.
Но всегда есть исключения, задача трёх тел например.
А для одного пациента вероятность ошибки ещё и умножается на полноту квалификации врача и на качество его работы.
В сложных случаях по этому и собирают консилиум.
И даже царица точных наук - математика имеет примеры когда достичь абсолютной точности в простом вычислении невозможно, например число Пи.
По этому когда суд объявил что медицина это не наука он вышел за пределы своей компетенции и сделал очевидный брак в своей работе.
Нужно было найти другое основания, например именно то что здесь приводят - индивидуальность пациента, но эту индивидуальность нужно подтвердить фактически, а скорее всего виновата не индивидуальность пациента, а как раз компетентность врача и его отношение к своим профессиональным обязанностям.

Наука - это когда научный эксперимент можно повторить со 100% результатом.
Если сложить 2 и 2 чего угодно - в 100% случаев будет 4. Математика- наука.
Если на нашей планете камень бросить со скоростью меньше 1-й космической - он в 100% случаев упадёт на землю. Физика- наука.
Если золото пытаться растворить в серной кислоте - оно не растворится в 100% случаев. Химия - наука.
Плацебо (то есть - ничего) излечивает человека в 30% случаев. Такой результат невозможен ни в одной научной деятельности, разве что в мереорологии, астрологии, хиромантии и гадании на картах таро. Медицина - не наука.
P.S. Недавно пришлось лечь на операционный стол. Озвученная гарантия выживания - 60%.
Сами врачи при одном и том же протоколе, при одних и тех же действиях не могут гарантировать, будет жить пациент, или не будет. Конечно же они - молодцы. Стараются, как могут.
Но до настоящей науки медицине ещё пыхтеть и пыхтеть.

В том-то и заковыка, что если ты, вопреки статистике принял решение и оно оказалось правильным - то ты герой, а если неправильным - то ты неумеха.
Если 3 разных опыта дают 2 разных результата - то это повод искать ошибку.
Не факт, что 2 опыта верней, чем один, но это повод, как минимум, перепроверить.
В конкретном случае, это было ошибкой.
Вина медиков - что не перепроверили и не убедились.
К примеру, при менингите пунктируют. 2 раза. Чтобы убедиться.
Пунктирование - небезопасное. Мне повредили позвоночник (точнее хрящ).
Собственно, потому, что я дернулся в процессе.
Чья вина? Сложно сказать...
Я не виню доктора - ему было сложно решить: сказать 14-ти летнему, что ему прямо щаз в спину вколят иглу или не сказть? Что хуже: что он дернется или запаникует ДО укола и будет вырываться? Он решил так: вес пациента 40 кг. 2 мед.брата удержат. Анамнез - пациент при таком весе ходил на тяж. атлетику. Он этого не знал... 2 Медбрата меня не удержали... второй раз пришло 4, но я не дернулся. Я не виню доктора - ему было сложно решить...
Вопрос: надо-ли делать пункцию при таких последствиях? Обязательно!!!
именно для того, что бы убедиться в точности диагноза.

Неприятна именно позиция суда.

Точная-ли наука медицина? Наверное точная, если измерять и проверять.
"Наука начинается там, где начинают измерять" © Д.М. Менделеев.
P.S. Термометр, тонометр - приборы измерения.

математика... как на счет 0/0 или бескончность на бесконечность?
Физика... про неопределенность Гейзенберга я не зря упомянул.
(посмотри эксперимент с тенями на щели)
Химия... Что означает чистота вещества и её проба? Всегда-ли получится добиться 100% пробы? Почему, как думаешь? Как поведет себя примесь в реакции?
Плацебо... Это не медицина, а психология.
У ацтеков были могущественные колдуны. Если они колдовали и говорили, что человек умрет до захода солнца - он умирал на заходе солнца. все это знали.
не было случаев, что-б не умер. 100% вероятность...
Когда испанские конкистадоры вступили в конфликт с ацтеками, колдуны взялись за испанцев... Результативность - 0% Не умер ни один! Почему?
Потому, что испанцы не знали (не верили), что они должны умереть, а ацтеки - знали (и верили). Плацебо работает именно так. Причем, если плацебо дает сам доктор - результативность выше, а если мед.сестра - значительно ниже.

акушер-гинеколог неумышленно забила хуй и неумышленно не оказал должную медицинскую помощь...

Это искаженный отрывок и намеренная клевета на судью.
Рекомендую Вам ознакомиться со статьей "Клевета" УК РФ, прежде чем писать подобное.

В решении суда указано, что медицина не является точной наукой, и это безусловно так.
На это есть множество объективных причин:
1. Один и тот же набор симптомов может быть при разных болезнях.
2. Одна и та же болезнь может иметь разный набор симптомов.
3. За время, необходимое на диагностику, состояние больного меняется.
4. Анализы могут выдавать ошибочные результаты. Или пограничные результаты. Или для диагностики ряда болезней надежных анализов просто нет.
5. Многие болезни вообще неизвестно как лечатся, или известно, что может помогать, а может и не помогать, некоторый набор лекарств, и нет способа предсказать заранее, поможет или нет
6. Существуют болезни, которыми болеют единицы людей, врач может впервые видеть пациента с такой болезнью. При этом симптомы могут быть сходны с чем то очень распространенным.
7. Существуют индивидуальные особенности организма. Некоторые люди способны отправиться на тот свет от банального анальгина, например. Способов заранее предсказать реакцию конкретного человека на конкретный препарат не существует.
8. Регулярно появляются новые болезни.

Поэтому провести грань между "врач не смог вылечить" и "врач положил хрен на пациента и не пытался вылечить, или грубо нарушил правила и допустил ошибки уровня детсада" может только другой, более опытный, врач эксперт, имеющий опыт лечения пациентов с данной болезнью. А никак не судья без медицинского образования, проигнорировавший мнение экспертов. О чем, по сути, в решении апелляционного суда и написано.

и они обычно приходят дней через 10, когда пациент уже выздоровел или наоборот. А врачу надо принимать решение сейчас. Поэтому идут методом исключения начиная от наиболее опасного предполагаемого варианта.

"По словам родных, девочку почти не лечили: просто кормили обезболивающими, а затем выписали."
Если верить написанному, то пока ждали результатов анализа (на что совершенно правильно замечает Алеф), кормили обезбаливающими. Все правильно.
Почему выписали - вот вопрос.

Насколько даже я, никак не медик, обезболивающие при непонятной боли "в животе" - вредительство...

Перитонитом может вылиться...

Сейчас свобода. Всякий быдлячок может себя проявить и показать даже образованному с помощью должности, силы и денег , что прав. Ну и Белгород же.
Главное что бы царя не трогали и приближенных

Это сообщение отредактировал JimmyV - 28.05.2023 - 12:05

Тогда аннулируйте нахуй все эти звания кандидатов-докторов медицинских наук, один хуй, подозреваю, там куплена половина.

А как же клятва Гиппократа: "Не навреди"?

наличие грамотного врача в жизни пациента это большая удача...мне везло каждый раз когда я попадала к врачам...подозреваю у меня ангел хранитель работящий и всегда за меня борется

Хотелось бы знать специализацию, коль на серьёзных щах выдаёшь объективные причины оправдания обыкновенного разгильдяйства.

Это если в лаборатории заказывать.
В клинике в тот же день основные анализы готовы.