«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Атскокотстенки
14.08.2019 - 14:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6249
Цитата (РыжаяПсаки @ 10.08.2019 - 21:09)
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

В бою 7.62 либо убивает, либо прошивает насквозь. Тампон в рану и дальше идёшь. Или один лежит. С более мелким калибром получается раненый. В бою его оттаскивают двое здоровых. Получается 5.45 выводит из строя троих.

Куда ты там собрался идти с дырой в тушке от 7,62? lol.gif

Ссссссука, диванные эксперты lol.gif
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (burialrat @ 14.08.2019 - 12:23)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 12:11)
Ну Вы ещё забыли такую вещь как гидроудар. Чем выше скорость пули тем шире полость которую формирует пуля внутри тела. На практике стрелять в утку или в кеклика с 22-250 или с родного нашего 5,6*39(бегущий олень) беспонтовый номер, порвет почти в пыль, только перья останутся.

Чуда не происходит , давно уже выяснено хорошую бронепробиваемость имеют пули с большой поперечной нагрузкой но выйгрыша по весу при этом ни какого баллистика лучше контроль оружия хуже или такой же
Также правильнее гнать скорость нежели утяжелять снаряд но это так же ухудшает контроль оружия
Любой огнестрел это ряд компромисов , амеры в 60х ушли от .308 в 20х возвращаются по сути к нему же только с лучшей баллистикой , то что было присуще .308. Малый боекомплект , большой вес оружия , высокая отдача опять в некоторой степени вернуться в 6.8
У нас в 90х прорабатывался калибр 6/49 , но скорее для пулеметов и винтовок по балистике там чуть ли не в 4 раза превосходил 7.62/54

Вот честно прочел три раза. Из Вами написанного понял только одно что коспромис между скоростью и массой пули не найден. Так это и ежу понятно. Меня лично сейчас забавляет калибр .17 HMR лазер ска.

Это сообщение отредактировал UHO22 - 14.08.2019 - 14:25
 
[^]
Mazut
14.08.2019 - 14:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Warlav @ 11.08.2019 - 22:54)
Ничего. Ещё лет пятьдесят покумекают, и таки придут к калибру 7,62.

У них и своих 7,62 хватает smile.gif

7,62х35 мм → .300 BLK Blackout, .300 AAC
7,62х51 мм → .308 Winchester, .308 Win
7,62х63 мм → .30-06 Springfield
7,62×67 мм → .300 Winchester Magnum, .300 Win Mag

Но вот последние пару лет активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Даже наш "Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал АК-12 под 6,5 Grendel.
Но видимо что-то пошло не так...

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (Атскокотстенки @ 14.08.2019 - 14:21)
Цитата (РыжаяПсаки @ 10.08.2019 - 21:09)
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

В бою 7.62 либо убивает, либо прошивает насквозь. Тампон в рану и дальше идёшь. Или один лежит. С более мелким калибром получается раненый. В бою его оттаскивают двое здоровых. Получается 5.45 выводит из строя троих.

Куда ты там собрался идти с дырой в тушке от 7,62? lol.gif

Ссссссука, диванные эксперты lol.gif

Мало того, тампон он наложил и дальше в бой.
Эксперт блин, в тебя даже мелкашкой 22лр попадут похрен куда ты уже дальше не воин. Много спорят об убойности калибров, но есть одно но, одно дело пистолет, другое дело винтовка и тут даже не в самой железке дело, дело в дистанции.
 
[^]
Mazut
14.08.2019 - 14:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:00)
А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25?

Там очень незначительные отличия в геометрии. Что не удивительно - патрона 7,62x25 ТТ создан на основе патрона Маузера калибра 7,63х25-мм.


«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
BattlePorQ
14.08.2019 - 14:42
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57654
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Да, теоретически в цель размером с линкор или авианосец можно было при везении попасть.
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (Mazut @ 14.08.2019 - 14:26)
Цитата (Warlav @ 11.08.2019 - 22:54)
Ничего. Ещё лет пятьдесят покумекают, и таки придут к калибру 7,62.

У них и своих 7,62 хватает smile.gif

7,62х35 мм → .300 BLK Blackout, .300 AAC
7,62х51 мм → .308 Winchester, .308 Win
7,62х63 мм → .30-06 Springfield
7,62×67 мм → .300 Winchester Magnum, .300 Win Mag

Но вот последние пару лет активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Даже наш "Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал АК-12 под 6,5 Grendel.
Но видимо что-то пошло не так...

По сути если разбираться в этом вопросе, то окажется что во первых это разные калибры, я имею ввиду реальный диаметр пуль. Мало того что Российские и США правила измерений разные(поля,нарезы) так ещё окажется то что навески порох, масса самих пуль, твисты, деривация и т.д. и т.п. Сильно разные. Идеального ничего нет. И приходим к одному простому выводу, для меня как охотника на сурка допустим, да желательно винтовка с минимум разлета СТП около 0.2-0.3(мечтать не вредно), а вот для воинов да хоть 2 МОА.

И да в 5,45 уже давно есть патрон который шьет броники только так. До известной степени конечно.

Это сообщение отредактировал UHO22 - 14.08.2019 - 14:45
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (Mazut @ 14.08.2019 - 14:39)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:00)
А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25?

Там очень незначительные отличия в геометрии. Что не удивительно - патрона 7,62x25 ТТ создан на основе патрона Маузера калибра 7,63х25-мм.

Оп, Спасибо буду знать. Раньше думал по другому
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 14:42)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Да, теоретически в цель размером с линкор или авианосец можно было при везении попасть.

Думаю это рекламная фишка была Маузера. Хотя тот же всем известный Маузер а деревянной кобуре был в куче калибров, может и в "винтовочной" каком-нибудь? Я не спец в пистолетах. Поэтому могу ошибаться.
 
[^]
drsimon
14.08.2019 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8576
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

Носимый боезапас и излишняя для армейского стрелкового патрона пробивная способность. Армейцы же тоже не дураки, 5.45 позволяет таскать в полтора раза больше боекомплекта при той же массе и 5.45 наносит большие повреждения, т.к. эта злая ебань быстрее и менее устойчива, начинает кувыркаться в раневом канале. А 7.62 прошивает тушку насквозь как большая цыганская игла, если не найдет на своем пути массивных костей...
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 14:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:25)
Цитата (burialrat @ 14.08.2019 - 12:23)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 12:11)
Ну Вы ещё забыли такую вещь как гидроудар. Чем выше скорость пули тем шире полость которую формирует пуля внутри тела. На практике стрелять в утку или в кеклика с 22-250 или с родного нашего 5,6*39(бегущий олень) беспонтовый номер, порвет почти в пыль, только перья останутся.

Чуда не происходит , давно уже выяснено хорошую бронепробиваемость имеют пули с большой поперечной нагрузкой но выйгрыша по весу при этом ни какого баллистика лучше контроль оружия хуже или такой же
Также правильнее гнать скорость нежели утяжелять снаряд но это так же ухудшает контроль оружия
Любой огнестрел это ряд компромисов , амеры в 60х ушли от .308 в 20х возвращаются по сути к нему же только с лучшей баллистикой , то что было присуще .308. Малый боекомплект , большой вес оружия , высокая отдача опять в некоторой степени вернуться в 6.8
У нас в 90х прорабатывался калибр 6/49 , но скорее для пулеметов и винтовок по балистике там чуть ли не в 4 раза превосходил 7.62/54

Вот честно прочел три раза. Из Вами написанного понял только одно что коспромис между скоростью и массой пули не найден. Так это и ежу понятно. Меня лично сейчас забавляет калибр .17 HMR лазер ска.

Основное , что увеличивая массу снаряда увеличиваешь импульс отдачи , и линейные размеры гильзы\патрона обычно увеличиваются , это тянет за собой увеличения хода затвора а значит и коробки , приходится делать более массивные детали оружия . уменьшается носимый боекомплект

как говорил чуда не будет в огнестрельном оружии все уже пройдено и придумано только компановка эргономика и прицельные комплексы реально поднимают эффективность , еще запас это уход от унитарного патрона . это позволит уменьшить габариты затворной группы но импульс снизить вес боекомплекта отдачи ни куда не денется

Плюс ко всему основными средствами поражения давно уже стало не стрелковое вооружение а тяжелое и авиация . а переход на другой калибр это столько бабла что не каждая страна может потянуть , вам нужно мало того что насытить войска . затарить склады плюс к этому поменять кучу фурнитуры под новое вооружение и обучить личный состав им пользоваться . при сомнительном конечном результате .
 
[^]
maddread
14.08.2019 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 2420
нихуя не спец в оружии, но почему в любой проф. теме в русских форумах/сайтах и т.д. обязательно найдутся 2-3 совершенно противоположных мнения, при этом все участники выглядят неибацца экспертами, щедро поливая друг друга говном?
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 15943
Цитата (drsimon @ 14.08.2019 - 14:50)
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

Носимый боезапас и излишняя для армейского стрелкового патрона пробивная способность. Армейцы же тоже не дураки, 5.45 позволяет таскать в полтора раза больше боекомплекта при той же массе и 5.45 наносит большие повреждения, т.к. эта злая ебань быстрее и менее устойчива, начинает кувыркаться в раневом канале. А 7.62 прошивает тушку насквозь как большая цыганская игла, если не найдет на своем пути массивных костей...

При почти поголовном наличии СИБ в армиях противника уже не так однозначно это превосходство
 
[^]
zashitnik
14.08.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 3654
Цитата (maddread @ 14.08.2019 - 14:52)
нихуя не спец в оружии, но почему в любой проф. теме в русских форумах/сайтах и т.д. обязательно найдутся 2-3 совершенно противоположных мнения, при этом все участники выглядят неибацца экспертами, щедро поливая друг друга говном?

Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ.
Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос.
Российский форум - Ты задаешь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты дурак.

Иногда даже вопрос не обязательно задавать

Это сообщение отредактировал zashitnik - 14.08.2019 - 14:58
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (maddread @ 14.08.2019 - 14:52)
нихуя не спец в оружии, но почему в любой проф. теме в русских форумах/сайтах и т.д. обязательно найдутся 2-3 совершенно противоположных мнения, при этом все участники выглядят неибацца экспертами, щедро поливая друг друга говном?

Ну как бы ты хреново читаешь. Кроме просто циферки 6,8 есть куча ньюансов.
 
[^]
BattlePorQ
14.08.2019 - 15:00
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57654
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:49)
Думаю это рекламная фишка была Маузера. Хотя тот же всем известный Маузер а деревянной кобуре был в куче калибров, может и в "винтовочной" каком-нибудь? Я не спец в пистолетах. Поэтому могу ошибаться.

Реклама, естественно. Как и Хай-Пауэры под 9Пара с прицелом до 500 метров.
К96 были максимум в 9x25, но это тоже ни разу не километр прицельно )
 
[^]
BattlePorQ
14.08.2019 - 15:01
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57654
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:44)
Оп, Спасибо буду знать. Раньше думал по другому

И у обоих ноги растут из 7.65x25 Borchardt )
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
burialrat
Согласен с Вами.
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 15:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 15:00)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:49)
Думаю это рекламная фишка была Маузера. Хотя тот же всем известный Маузер а деревянной кобуре был в куче калибров, может и в "винтовочной" каком-нибудь? Я не спец в пистолетах. Поэтому могу ошибаться.

Реклама, естественно. Как и Хай-Пауэры под 9Пара с прицелом до 500 метров.
К96 были максимум в 9x25, но это тоже ни разу не километр прицельно )

Да тут понятно что ни один "пистолетный" калибр. Дистанцию даже в 200-300 метров не даст. Я имею ввиду 1 МОА гарантированно
 
[^]
Mazut
14.08.2019 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 15:42)
Цитата (Mazut @ 14.08.2019 - 14:26)
У них и своих 7,62 хватает smile.gif
По сути если разбираться в этом вопросе, то окажется что во первых это разные калибры, я имею ввиду реальный диаметр пуль. Мало того что Российские и США правила измерений разные(поля,нарезы) так ещё окажется то что навески порох, масса самих пуль, твисты, деривация и т.д. и т.п. Сильно разные. Идеального ничего нет.

Всё верно, именно так.
Кому-то нужно одиночным лупануть за километр. Кому-то - создать плотность огня, и желательно чтоб оружие не ходило ходуном.
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 15:42)
И да в 5,45 уже давно есть патрон который шьет броники только так. До известной степени конечно.

Патрон 7Н39. Да, озвученные характеристики конечно впечатляют.
Но патрон пока опытный. Будет ли он на вооружении, или вдруг окажется слишком дорог...
 
[^]
Mazut
14.08.2019 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (fierrero @ 10.08.2019 - 23:57)
Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2019 - 22:27)
Цитата (fierrero @ 10.08.2019 - 22:25)
для подобных задач нерационально и нелогично предельно укорачивать штурмовую винтовку. Для этого существует другой класс оружия - пистолет-пулеметы.
С другой стороны, унификация по запчастям и боеприпасам.
Ммм...спорно smile.gif
В смысле унификации по запчастям и боеприпасам конечно выигрыш, а по эффективности проигрыш. Каждое оружие имеет свою нишу.
Следующий шаг - пистолет калибра 5,45Х39. Да, громоздко, неудобно, коряво и ненадежно, зато полная унификации по боеприпасам gigi.gif

Кстати, пистолет Heizer Defense PAK1.
“Pocket AK Pistol” в калибре 7.62×39 rulez.gif



Предусмотрены kit-наборы сменных стволов под другие калибры:

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 16:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Ну сомнительно что он будет эффективнее допустим .44 Магнума, длина ствола точно не даст пули разогнаться, прицельные приспособления и прицелиться не дадут. Короче для каждого оружия свой калибр, имеется ввиду патрон+оружие как комплекс.
 
[^]
Alex0053
14.08.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12377
Цитата (maddread @ 14.08.2019 - 13:52)
нихуя не спец в оружии, но почему в любой проф. теме в русских форумах/сайтах и т.д. обязательно найдутся 2-3 совершенно противоположных мнения, при этом все участники выглядят неибацца экспертами, щедро поливая друг друга говном?

Как на ЛЮБОМ форуме по ЛЮБЫМ вопросам! dont.gif
 
[^]
blagorod32
14.08.2019 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 4851
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 14:42)
Цитата (Mazut @ 14.08.2019 - 14:26)
Цитата (Warlav @ 11.08.2019 - 22:54)
Ничего. Ещё лет пятьдесят покумекают, и таки придут к калибру 7,62.

У них и своих 7,62 хватает smile.gif

7,62х35 мм → .300 BLK Blackout, .300 AAC
7,62х51 мм → .308 Winchester, .308 Win
7,62х63 мм → .30-06 Springfield
7,62×67 мм → .300 Winchester Magnum, .300 Win Mag

Но вот последние пару лет активно пиарился 6,5×38 мм Grendel.
Даже наш "Концерн Калашников" в рекламных буклетах рисовал АК-12 под 6,5 Grendel.
Но видимо что-то пошло не так...

По сути если разбираться в этом вопросе, то окажется что во первых это разные калибры, я имею ввиду реальный диаметр пуль. Мало того что Российские и США правила измерений разные(поля,нарезы) так ещё окажется то что навески порох, масса самих пуль, твисты, деривация и т.д. и т.п. Сильно разные. Идеального ничего нет. И приходим к одному простому выводу, для меня как охотника на сурка допустим, да желательно винтовка с минимум разлета СТП около 0.2-0.3(мечтать не вредно), а вот для воинов да хоть 2 МОА.

И да в 5,45 уже давно есть патрон который шьет броники только так. До известной степени конечно.

7н24 кажется

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16266
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх