Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hedgehog24
17.12.2018 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13712
Цитата (JanZorg @ 16.12.2018 - 11:14)
Цитата (XanderBass @ 16.12.2018 - 12:08)
А вот нахуя было постить перевёрнутую картинку? Чтобы все дружно головы вывернули?


Так Австралия. Ты карту видел, где она? Там все вверх ногами ходят

Не, за голову висят же, чтобы не упасть! dead.gif gigi.gif
 
[^]
Guerrero
17.12.2018 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 7313
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:13)
Стоимость выработки энергии для зарядки аккумулятора, для потребителя и т.д. не меняется. На чем экономят?

После полета американцев на Луну, Брежнев вызывает к себе советских космонавтов и приказывает им слетать на Солнце. На приказ Генсека космонавты говорят:-сгорим Леонид Ильич, невозможно. А Брежнев категорично: - Вы что думаете, что в Политбюро дураки сидят, ночью полетите...

Вот скажи, много ты ночью энергии с солнечной батареи получить сможешь? А днем? (если забыл это Австралия)
 
[^]
shtirlic01
17.12.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 210
Мне кажется очередной мыльный пузырь, аккумуляторы сами по себе очень дорогие, срок их службы небольшой, соответственно это электростанция не успев окупиться потребует полной замены самой дорогостоящей части, а вот с озером заполняемым с сбрасываемым в часы пиковых нагрузок реально живущее решение.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.12.2018 - 11:45
-2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата
Энергохранилище Тесла заменило газовые электростанции, которые обходились австралийцам очень дорого.

Миллер нервно икнул.
 
[^]
Detodel
17.12.2018 - 12:03
0
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
многие тут энергетики ,только лишь не все ... blink.gif
беру у себя на Родине в Беларуси ... строится атомка -мощная хрень (аж литовцы заволновались)
реактор не любит перемен ,и выдает что ему положено ... ну а если не надо столько ?
пик производительности (слышал) решать подумали паргенераторами на тэнах - по-моему хрень собачья ... sad.gif
вот и Маску не мешало-бы обратить внимание на аспект ... biggrin.gif
... оттдадим чипсами и самогонкой ... alkash.gif

Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год
 
[^]
dennsp
17.12.2018 - 12:18
3
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 3036
Цитата (Руколиц @ 16.12.2018 - 12:05)
надеюсь она не на 18650 работает как в машинах..

А в чем проблема с 18650?

В советских батареях 3336 было последовательно соединено 3 элемента по 1.5 вольта. Почему нельзя собрать систему не из 3, а из миллиона элементов?

Это сообщение отредактировал dennsp - 17.12.2018 - 12:24

Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год
 
[^]
Burundukla
17.12.2018 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.12
Сообщений: 1608
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Ночью накапливает энергию а в часы пик отдает - таким образом оборудование не проставивает и не требуется дополнительного оборудования на часы пик.
 
[^]
Zero17
17.12.2018 - 13:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 3870
всегда, когда педалят технологии аккумуляторов Маска, интересовал один вопрос: а учитывается ли расход энергии/ресурсов на ПРОИЗВОДСТВО и УТИЛИЗАЦИЮ этих батарей? Бо, мне так кажется, что НЕ учитывается - а тупо бодро пиздаболится - что это все "мега-эффективно" и так "экологично" dont.gif А по факту - как на той картинке с мафынкой тесла и тучей нихера ни разу не экологичными электростанциями...

Это сообщение отредактировал Zero17 - 17.12.2018 - 13:20
 
[^]
maximus20727
17.12.2018 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20959
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Заряжаешь по ночному тарифу - продаешь по дневному!

А через пару лет настанет пора менять банки - по цене нового комплекса.
 
[^]
maximus20727
17.12.2018 - 13:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20959
Цитата (dennsp @ 17.12.2018 - 12:18)
Почему нельзя собрать систему не из 3, а из миллиона элементов?

Илон Маск так и делает! потому что он гений!

Энергохранилище Тесла в Австралии сэкономило $40 млн. за первый год
 
[^]
frederix
17.12.2018 - 13:28
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 976
Цитата (iskopaemiy @ 17.12.2018 - 11:14)
Цитата (frederix @ 17.12.2018 - 10:40)
Цитата (iskopaemiy @ 17.12.2018 - 10:35)
Цитата (dhgkru @ 16.12.2018 - 14:03)
Tesla Powerwall и Powerpack
Распределенное хранилище энергии

Выигрывают на разнице стоимости в периоды переизбытка выработки электроэнергии и периодами нехватки выработки.

Например в германии бывает и такое Жителям Германии заплатят за использованную электроэнергию из-за её переизбытка

Вам не приходило в голову что цена устанавливается людьми. Т.е.ночью она дешевая икусственно, чтобы заставить людей больше тратить ночью (например стиральные машинки ночью включать) и меньше днем, сглаживая пик потребления. Это обосновано с точки зрения техники, уменьшая пик вы можете держать "в работе", т.е. горячем резерве меньшие мощности ЭС,но.
Теперь но если вам удастся снизить пик за счет всех средств и административных (тарифы) и технических (ГАЭС, АКБ) пик на 10% это значит что ваши траты на снижение тарифа ночью должны быть не больше стоимости высвобожденных мощностей. Т.е. сейчас тарифы очень сильно раздуты, ночью она дешевле в разы.
Это значит только одно закупая электроэнергию ночью по тарифу субсидирумому правительством Австралии за счет налогов и продавая ее днем Австралия экономит стоимость строительства и содержания одного котла мощностью 100 МВт разделенного на 30 лет эксплуатации, себестоимость киловатта не учитывается т.к. топливо все равно сгорит только ночью, реальная себестоимость одинакова.
Пусть тот кто скажет что строительство и содержание аккумулирующей электростанции обойдется дешевле чем строительство и содержание одного генератора пусть первым кинет в меня камень.

Прежде чем броситься такими заявлениями посмотрели бы откуда там берется энергия, там не из-за ночных генераторов, а из-за дневных солнечных батарей.
бесплатная энергия солнца от уже построенных солнечных батарей дешевле чем строительство и содержание генератора , можно кидать?

Можно сначала башкой подумать. См ответ выше

выше не ответ а бред, лишняя энергия там УЖЕ есть, а дебил который не думает головой считает постройку новых.
 
[^]
mouse282
17.12.2018 - 13:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1279
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:13)
Цитата (NetFix @ 16.12.2018 - 13:11)
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Например заряжать его, когда энергия особо никому не нужна и дешёвая(ночью) и подключать к сети во время повышенного потребления.

Стоимость выработки энергии для зарядки аккумулятора, для потребителя и т.д. не меняется. На чем экономят?

На счетчиках двухтарифных dont.gif
 
[^]
HomerYch
17.12.2018 - 13:35
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 77
Сейчас местные энергетики под орех разделают глупых инженеров теслы, там же сидят люди с образованиями целыми отделами, не посчитали ничего. А тут местный знаток пивасиком пельмень запил и разложил по полочкам что там потери, там не надо, Маск вообще шарлатан и что нет смысла строить и ничего они не понимают ))) Можно только порадоваться что где-то что-то строят и пытаются прогресс двигать, а не нефть только продавать научились)
 
[^]
vwp1976
17.12.2018 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

У потребления есть пики - утро и вечер. В это время генерация не справляется с нагрузкой. В остальное время она работает в полсилы. Но нельзя остановить подачу энергии.
Поэтому давно уже делаются аккумуляторы лишней энергии, которые позволяют справиться с пиковой нагрузкой и загрузить мощности во время простоя.
Но Австралия пример того, как делать нельзя. Они стали вбухивать миллиарды долларов в зелёную энергетику. Из-за этого пошли постоянные перебои в снабжении энергией. Свет отключается чаще, чем у нас в 90-е в Перми.
Люди стали закупать собственные аккумуляторы, ветрогенераторы и солнечные панели, чтобы пользоваться электричеством постоянно.
Вместо дешёвой и доступной энергии из розетки они добывают её сами. Тратят деньги на её производство и накопление. А это большие деньги.
Но в цифрах всё красиво:
- Сотни миллиардов долларов потрачены на зелёную генерацию!
- Сотни миллионов домохозяйств купили аккумуляторы и генераторы!
Это же рост ВВП!
Потом придётся тратить фантастические деньги на утилизацию десятков миллионов аккумуляторов, солнечных панелей и ветрогенераторов. Особенно промышленных. Представляешь, сколько стоит его демонтировать и утилизировать? Опять рост ВВП...
 
[^]
vwp1976
17.12.2018 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Dekalon @ 16.12.2018 - 12:14)
Поясню - аккумуляторная станция нужна для того, чтобы сглаживать "зеленую пилу". Возобновляемые источники энергии ВИЭ (солнечные батареи, ветряки и т.д.) не могут обеспечить непрерывную и равномерную подачу ЭЭ - то тучи, то штиль. Вот тут и поможет это энергохранилище.

Австралия на кредиты от всемирного банка стала развивать зелёную энергетику. Вбухали охулиарды денег. Влезли в кредиты. Но пошли постоянные перебои в генерации. То ветра нет, то солнца не хватает.
Свет постоянно отключали.
И теперь они массово закупают индивидуальные аккумуляторы для каждого дома.
Плюс теперь пошли и промышленные аккумуляторы.
Экономика абсурда.
Плюс нет никакой зелёности. Производство аккумуляторов и панелей очень неэкологично. А потом придётся их ещё и утилизировать.
Плюс в мире начинается волна утилизации ветрогенераторов первого поколения, которые ставили 25 лет назад. И внезапно оказалось, что это очень дорого и неэкологично.
В общем, чистая разводка для колониальных стран.
А сами США тем временем развивают угольную генерацию, добычу нефти и газа. Ибо атомную энергетику просрали.
 
[^]
vwp1976
17.12.2018 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (BigJew @ 17.12.2018 - 10:32)
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Еще он деградирует и теряет емкость и требует не мало средств для демонтажа и утилизации, затем закупки новых и их установки. Но может до этого стоимость электроэнергии у них была еще больше и теперь это имеет экономический смыл.

И это...для гуманитариев, аккумуляторы придумали еще за долго до Теслы.
Ничего нового они в них не привнесли, ни удельной емкости, ни новых материалов и да они их даже не производят сами.

Стоимость энергии у них стала дороже. Надо отбивать вложения в зелёную энергетику на уровне производителей.
И частникам приходится очень много тратиться на покупку индивидуальных солнечных панелей, аккумуляторов и ветряков. Так как электрические компании не могут обеспечить бесприрывную подачу энергии. То ветра нет, то солнца.
 
[^]
vwp1976
17.12.2018 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Cheepset @ 16.12.2018 - 15:17)
Она настолько эффективна,что за ней выстроилась очередь?!

Нет, просто энергосистема Австралии после перехода на зелёные технологии настолько неэффективна, что приходится использовать аккамуляторы и солнечные батареи.
 
[^]
iskopaemiy
17.12.2018 - 13:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (frederix @ 17.12.2018 - 13:28)
Цитата (iskopaemiy @ 17.12.2018 - 11:14)
Цитата (frederix @ 17.12.2018 - 10:40)
Цитата (iskopaemiy @ 17.12.2018 - 10:35)
Цитата (dhgkru @ 16.12.2018 - 14:03)
Tesla Powerwall и Powerpack
Распределенное хранилище энергии

Выигрывают на разнице стоимости в периоды переизбытка выработки электроэнергии и периодами нехватки выработки.

Например в германии бывает и такое Жителям Германии заплатят за использованную электроэнергию из-за её переизбытка

Вам не приходило в голову что цена устанавливается людьми. Т.е.ночью она дешевая икусственно, чтобы заставить людей больше тратить ночью (например стиральные машинки ночью включать) и меньше днем, сглаживая пик потребления. Это обосновано с точки зрения техники, уменьшая пик вы можете держать "в работе", т.е. горячем резерве меньшие мощности ЭС,но.
Теперь но если вам удастся снизить пик за счет всех средств и административных (тарифы) и технических (ГАЭС, АКБ) пик на 10% это значит что ваши траты на снижение тарифа ночью должны быть не больше стоимости высвобожденных мощностей. Т.е. сейчас тарифы очень сильно раздуты, ночью она дешевле в разы.
Это значит только одно закупая электроэнергию ночью по тарифу субсидирумому правительством Австралии за счет налогов и продавая ее днем Австралия экономит стоимость строительства и содержания одного котла мощностью 100 МВт разделенного на 30 лет эксплуатации, себестоимость киловатта не учитывается т.к. топливо все равно сгорит только ночью, реальная себестоимость одинакова.
Пусть тот кто скажет что строительство и содержание аккумулирующей электростанции обойдется дешевле чем строительство и содержание одного генератора пусть первым кинет в меня камень.

Прежде чем броситься такими заявлениями посмотрели бы откуда там берется энергия, там не из-за ночных генераторов, а из-за дневных солнечных батарей.
бесплатная энергия солнца от уже построенных солнечных батарей дешевле чем строительство и содержание генератора , можно кидать?

Можно сначала башкой подумать. См ответ выше

выше не ответ а бред, лишняя энергия там УЖЕ есть, а дебил который не думает головой считает постройку новых.

Если эта лишняя энергия там уже есть и она бесплатная нахера тогда вообще нужны ваши батарейки?
Еще раз для особо одаренных, сирых и убогих. В сети есть пик мощности, условно когда все приходят с работы, врубают лампочку, чайники и т.д. В этом момент в сеть нужно отдать максимум выработанной электроэнергии например 100 ГВт (вообще-то 66557 МВт в Австралии, но для удобства возьмем 100), это можно достигнуть несколькими способами, применительно для нашего случая двумя. Если выработать меньше то частота начнет падать и автоматика отключить несколько районов, либо не сработает и тогда потухнет все, это и есть блэкаут.
1. Построить ЭС мощностью 100 ГВт , но тогда в минимум (ночью) когда необходимо всего 50ГВт половина они будут работать вполсилы, т.е. Чем это плохо? тем что их нужно строить, обслуживать, ремонтировать и т.д. Да, блядь, даже солнечные, на обслуживание, ремонты, замены тратятся деньги.
2. Построить ЭС мощностью 99 ГВт и 900 МВт + поставить супермегамасковскую батарейку на 100 МВт, которая будет в момент когда генерация электроэнергии выше ее потребления заряжаться, а вмомент пика выдаст свои 100 МВт в сеть. Чем это хорошо? Тем что батарея реагирует очень быстро, это означает хорошее качество электроэнергии (но тут и без нее можно обойтись, например на сайте СО ЕЭС России есть информер показывающий частоту в сети отклонение больше 0,02 Гц у нас не допускается безо всяких батарей).
Чем это плохо? Тем что вы в сущности просто заменяете 100МВт генерации плевать какой угольной, атомной или солнечной и все. А стоит такая вундервафля как целый Гиг генерации. Стоимость выработки не меняется эту электроэнергию все равно нужно выработать только не сейчас а полчаса назад, плюс потери на хранение и преобразование.

Выход ГАЭС.

Да и цифры прикиньте всего в Австралии мощность генерации 66 557 000 000 Вт, а чудо батарейка заместила из них 100 000 000 Вт в пиковый момент итого
100/66557=0,0015 или 0,15% в сети это просто не заметить, зато пиара, впрочем ничего нового.
My Webpage

З.ы. исчо ссылочка.
СО ЕЭС

Это сообщение отредактировал iskopaemiy - 17.12.2018 - 14:06
 
[^]
chavin
17.12.2018 - 13:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 675
Церковь Святого Маска опять устроила молебен на ЯПе )))
 
[^]
vwp1976
17.12.2018 - 14:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Просто напомню: над теплицами птицы и насекомые не летают. А над большими тепличными комплексами они мрут тысячами. Над полями с солнечными панелями вообще мёртвое небо.
Производство солнечных панелей очень экологически опасно.
Утилизация их - очень затратно и так же опасно.

Ветрогенераторы так же убивают птиц и насекомых. Из низкочастотное звучание вредно для психики. А утилизация тонн стеклопластика очень затратно.

Производство аккумуляторов вообще экологическая катастрофа. Про их утилизацию я вообще молчу.

Весь смысл в том, чтобы перенести экологические проблемы из развитых стран в Китай. В Китае есть целые районы экологической катастрофы, где добывают материалы для зелёной энергетики и где производят аккумуляторы и панели.
Зато в Европе будет всё экологично...
И машинки будут эколоичные. В центре города будут ездит Теслы без выхлопа.
А в рабочих кварталах будут ветрогенераторы и утилизация батарей.
Но разве это будет волновать элиту? Плюс удорожание услуг повышает ВВП.
 
[^]
armoravto
17.12.2018 - 14:12
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 132
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 13:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Генератор вырабатывает электроэнергию постоянно кривая выработки линейная, а потребление электроэнергии происходит ступенчато, таким образом "лишняя" энергия аккумулируется, при увеличении нагрузки в сети сверх вырабатываемой электростанцией происходит обратный переток электроэнергии от аккумуляторов к потребителю...
 
[^]
iskopaemiy
17.12.2018 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (HomerYch @ 17.12.2018 - 13:35)
Сейчас местные энергетики под орех разделают глупых инженеров теслы, там же сидят люди с образованиями целыми отделами, не посчитали ничего. А тут местный знаток пивасиком пельмень запил и разложил по полочкам что там потери, там не надо, Маск вообще шарлатан и что нет смысла строить и ничего они не понимают ))) Можно только порадоваться что где-то что-то строят и пытаются прогресс двигать, а не нефть только продавать научились)

Да никто не говорит чт они тупые, все они прекрасно понимают, просто у них задача другая, у них задача не сэкономить государственные деньги и мировые ресурсы, а заработать бабла на хайповой теме "зеленой" энергетики.
 
[^]
Enkydu
17.12.2018 - 14:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1468
Цитата (Микаэль @ 16.12.2018 - 16:13)
Цитата (Urii82 @ 16.12.2018 - 12:03)
Объясните человеку далекому от энергетики, как аккумулятор помогает экономить? ведь потом его все равно надо зарядить и потрать энергию.

Абсолютно верно.
КПД всей системы около 75% (в лучшем случае).
129 МВт/ч запас энергии, 100 МВт мощность при таком КПД - это примерно 45-50 минут работы.
Что она там заменяет - большой вопрос.
Может только пики кратковременно сглаживать, но при этом внесет в сеть такие ИКП (импульсные коммутационные перенапряжения), что страшно станет.

И таки возвращаясь к первой фразе - заряжаем в батарейку 129 МВт/ч - платим денежек обычной газовой электростанции примерно как за 140 МВт/ч - КПД мать его далеко не 100%.
При проблемах - выдаем примерно 95-100 МВт/ч в сеть в зависимости от нагрузки от примерно 1 часа (на максимальной мощности) до 10 часов на 9% мощности (так как КПД не на номинале жрет больше энергии на себя самого).
После чего требуем срочной зарядки или аккумуляторы придется выкидывать.

И таки да - 66 млн. долларей за такую систему ????
Кто-то тут трындит - нолик приписать забыли.

как-то так.

Брат! Тесладрочеры аргументов с фактами не воспринимают. Вера в св. Илона заменяет им все научные знания человечества!
 
[^]
SoulGoodman
17.12.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 4336
Да-да! Все начинаем экономить и покупать батарейки))
 
[^]
scansam
17.12.2018 - 14:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1631
А не проще было бы поставить супермаховик у него КПД побольше будет. И проще он и дешевле, И если даже произойдет авария то так как установлен в поле мало будет разрушений.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30322
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх