«Самый ненавистный бизнесмен» США возмутился дешёвым аналогом своего препарата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GLUC
4.12.2016 - 01:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6590
Цитата (АзмъестьЯ @ 2.12.2016 - 19:06)
Желаю ему заболеть чем нибудь, от чего нет никаких лекарств..

надо срочно к нему отправить вичинфицированного бешеного гея )))
 
[^]
КонтрАгент
5.12.2016 - 02:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 827
Цитата (whatze @ 2.12.2016 - 23:19)
Цитата (PaulDianno @ 2.12.2016 - 22:27)
я в упор не вижу проблемы синтезировать известную формулу. Клинические испытания - это не несомненно затраты, вывод лекарства на рынок - тоже. но объясните мне  простому инженеру как может стоить таблетка размером пол квадрата как деталь весом пол центнера?

Вот тут кроется основное непонимание проблемы.
Почему Вы считаете что формула заранее известна? Как раз таки чаще всего это не так. Поэтому разработка лекарства идет обычно по следующему протоколу.

Сначала проводят широкий скрининг разнообразных структур (иногда библиотеки синтезируют, иногда закупают). Синтез идет часто рандомно, иногда - с использованием более или менее умной компьютерной симуляции, если механизм действия известен - это правда редко. На этой стадии отрабатываются и отсеиваются миллионы кандидатов. Их все надо синтезировать, очистить, проанализировать и проверить на биологическую активность по отношению к нужному эссе. Результатом этой работы являются несколько "лидов" - структур с многообещающим, но все еще недостаточным уровнем активности.

На втором этапе вокруг лидов проводят SAR-studies - испытания по типу структура-свойство. Структуры планомерно варьируются, и отслеживается как изменяется активность. В результате появляются "хиты", которые направляются на испытания in vivo - на живых организмах. На этом этапе берется патент.

Для in-vivo испытаний на мышах нужно делать уже не миллиграммы а граммы вещества. И убивать мышей сотнями - для испытаний активности и токсичности. Часто это не простые мыши, а чистые генетически модифицированные линии животных, способных болеть человеческими болезнями и адекватно реагировать на лекарства, предназначенные для человека. На этой стадии часть хитов бракуется по причине высокой токсичности и плохой фармакокинетики. Часто приходится возвращаться ни с чем на предыдущий этап.

Далее следуют испытания на других животных, собаках и обезьянах. Это тоже очень дорогое удовольствие. Тут подтверждаются дозировки и еще раз проверяется токсичность и наличие побочных действий. На этом этапе нужны десятки грамм вещества.

Следующий этап клинические испытания на людях. Только добровольцы - либо неизлечимо больные, которым уже нечего терять, либо смельчаки готовые за деньги рискнуть. Три фазы клинических испытаний, на каждом этапе используется все больше и больше народу - 10, 100, 1000 (примерно). Подробно исследуются побочные эффекты, в том числе отдаленные. На этом этапе нужны килограммы вещества и стоимость исследования уже приближается к миллиарду. А у нас все еще нет производства - только пилотная установка, нет окончательного доведенного до ума метода синтеза.

Решающая стадия - FDA изучает результаты клинических испытаний и разрешает коммерческое производство препарата (иногда не разрешает, тогда все потери приходится просто списать и начинать сначала).

Проводятся P&D исследования - отрабатывается процесс производства, сначала в небольшом масштабе (это самое дешевое именно на этой стадии показали себя австралийские школьники), потом - на все более увеличивающихся загрузках (это уже существенно дороже, одно оборудование может стоить сотни тысяч и миллионы баксов).

Понятно, что расходы на маркетинг и рекламу.

И вот только после этого (примерно 10 лет спустя после начала работы) вы начинаете получать прибыль. Сроку действия патента осталось пять лет. Через пять лет придут дженерики, которые будут штамповать более дешевые таблетки - ведь они не вкладывались в научные разработки. За эти пять лет нужно отбить все расходы.

Как-то вот так.

Все абсолютно верно, только внесу небольшое уточнение - сначала "хит", а потом уже "лид", не наоборот. Даже устойчивое выражение есть - хит-ту-лид.

Ну и по поводу цены библиотек: каждое вещество в ней идет по 90-120 баксов. В одной плашке - по 48/96 веществ, каждая девочка на хайфроугпут синтезе может делать по 6-3 плашек в день спокойно, знай исходники наваривай. При этом исходники тоже поставляются/оплачиваются закупающей стороной. Это если вручную. На гидрах - еще лучше получается. Т.е.по факту, на стадии синтеза библиотек - цену есть куда снижать, что и привело к переводу заказов на них в Индию/Китай. Но по сравнению со стоимостью самих исследований - это мелочь, про них вообще можно отдельную статью писать.

А вообще, удивительно и одновременно приятно видеть на развлекательном портале столь хорошо разбирающихся в теме людей, в особенности выпускников ВХК РАН :)
 
[^]
3vs
5.12.2016 - 07:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 2538
Надо ему один раз морду набить!
Может что-то поймёт...
 
[^]
Zero17
5.12.2016 - 08:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 3820
Цитата (Уфимский @ 2.12.2016 - 17:04)
Пора уже ограничивать сроки действия патентов на лекарства. Скажем три года ты можешь окупать свои исследования и разработки, а далее твои финансовые интересы не должны мешать людям иметь шансы на излечение.

Ну и заодно запретить патентовать и рекламировать "смеси" лекарств и лекарства из разряда "плацебо" (БАДы, гомеопатию и прочую муть).

Давно пора ограничивать сроки ЛЮБЫХ патентов и авторских прав.
 
[^]
Покусакус
5.12.2016 - 08:10
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Уфимский @ 2.12.2016 - 16:04)
Пора уже ограничивать сроки действия патентов на лекарства. Скажем три года ты можешь окупать свои исследования и разработки, а далее твои финансовые интересы не должны мешать людям иметь шансы на излечение.

некоторые исследования лекарств ведутся десятилетия, за три года такое не окупишь.
 
[^]
напалм
5.12.2016 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1024
Почитал про него. Тот еще пидарас. А он не еврей?
 
[^]
z040
5.12.2016 - 09:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.09
Сообщений: 708
Прочитал описание данного препарата - применяется для лечения от малярии и токсоплазмоза. Аналоги есть в продаже. В статье - про ВИЧ. why.gif
Думаю, что ВИЧ упомянули, чтобы привлечь внимание.
 
[^]
TheTopName
7.12.2016 - 16:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 6274
Надеюсь сдохнет в муках.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33547
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх