Предприниматель пожаловался на московскую клинику, где его обвинили в краже собственного ребёнка

А разве с ГИБДД вы заключаете договор на какое то обслуживание ? Это сравнение теплого с мягким.
И это ... ради вашей безопасности: повернитесь спиной, снимите штаны и поднимите руки вверх.
У народа уже крыша едет на почве безопасности.

Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 16:50

Я живу в крупном подмосковном городе. Но суть в другом. Суть в том, что любая бумажка это напряг. И должна быть причина для того что бы ее представляли.
Каким образом, свидетельство о рождении может повлиять на оказание медицинской услуги?
Тем более для услуги "на плановое обследование ребёнка." (скопировано из статьи).
Обследование! Это не прививка, не переливание крови, не операция и т.п. Обследование!
Какая разница кого он притащил, может на улице беспризорника. Он платит бабки и просит посмотреть, все ли со здоровьем впорядкв. Он же его не в подвал ведет.
Он его может отвести, в магазин, в кино, в ресторан и т.д., но только в поликлинике на обследовании у него будут реальные проблемы.

А разве тут, кто то что то предъявил для подтверждения своих данных по договору?
А когда вы получаете права, вы кстати подписываетесь что вы знаете ПДД. Чем не договор, в котором прописано что вы обязаны предъявить ВУ при обоснованной остановке.

Вот не дай бог, вашего ребенка вывезут за границу или просто за кого то примут где то в спец учреждениях, вы сразу начнете орать, а почему не проверили то, почему не проверили это, а вам скажут, ну так, мы ни у кого не проверяем, нам сказали что это Василий Пупкин-донор из зимбабве, а ваш ребенок теперь может только дышать через аппарат искусственного дыхания, так как он попал к нам как умирающий донор лёгкого или другого органа.Поначалу будете орать
Тогда задумаетесь.
Это мед учреждение, и они имеют право потребовать любые документы с вас, если они сомневаются в вашей честности!
Мне то похер кто и как хочет что бы было, хотите сами вешайтесь, хотите судитесь из-за всякой херни...
Только детей этому не учите, что ему все обязаны за деньги или по закону жопу лизать, а то одни уроды моральные да живодеры растут... (Это ко всем, а не конкретно к Вам)

Конечно предъявили: У нас с женой с собой были паспорта, но администратор потребовала свидетельство о рождении
По паспортам можно найти договор.
Потом, вы и вправду полагаете что похитители детей ходят по клиникам без документов на него или раздувают скандал ?
И ко всему прочему, пусть клиника требует документ - это правильно, только надо было отказать в обслуживании и всё, а не пытаться предпринять другие действия, такие как прослушивание его разговора с оператором, получается документ уже и не так нужен ?


Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 17:16

Читаю комментарии и просто охреневаю. При чем тут гайцы и вывоз ребенка за границу - люди пришли в платную клинику с ребенком, договор на оказание услуг заключается с совершеннолетними! т.е. с одним из родителей. при чем тут вообще требование свидетельства о рождении не совсем понятно, только что если завести карточку на ребенка и уточнить точный возраст. но это можно сделать и со слов родителей. еще раз замечу - это не гос. поликлиника - которой нужно потом за обслуживание пациента получить деньги из бюджета.

Это сообщение отредактировал kroksa - 22.11.2016 - 17:16

del - повтор получился

Это сообщение отредактировал kroksa - 22.11.2016 - 17:14

Ну если бумажка это напряг, то простите великодушно.
Тогда не регистрируйтесь нигде, не дома, не на работе, не получайте паспорта и права, не плати налоги, не требуй бесплатного лечения, образования и т.д.
Купите домик в лесу, и живите как вам хочется, а живя в городе, где много много диких обезьян, нужно иметь документ подтверждающую твою личность. И не стесняться предъявлять ее, когда просят, а то одни умники блеать ходят, все законы знают и права!
Пропустят одного с бомбой или валыном и пиздец твоим правам и обязанностям!
Это город, а не деревня Агаповка из 3-х домов... И все перестраховываются, что бы прикрыть свою ЖОПУ!

Они уже обслуживались в этой клинике и все нужные бумажки в том числе и свидетельство о рождении у этой клиники были, как раз в связи с этим фактом скандал и произошел.

Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 17:18

Еще раз, дело идет о ПЛАТНОМ ОБСЛЕДОВАНИИ.
Здесь, необходимое и достаточное деньги и ребенок.
А по вашей логике, он еще должен и справку по уплате налогов принести, типа мы же в правовом государстве живем.
---
Несите в поликлинику все что хотите. Поедете к стоматологу, на всякий случай коробок с говном и банку с мочей возьмите, может пригодится.
Но другим голову не надо морочить.

На рожи обоих глянь, жиды они.

Нет, с этим я соглашусь. На месте администратора, я бы просто отказался предоставлять услугу. И все! Но тут со слов только одного товарища "потерпевшего", а вот интересно бы послушать как все это было)))
Если бы я был администратором и мне бы сказали, что я не обязан ничего вам предъявлять, ищите где хотите, я бы отказался оказывать услугу! Но тут прозвучали якобы в сарказме что это может и вовсе не мой ребенок...
Тут я бы насторожился...
Короче хер знает, хорошо, такая бдительность или плохо! Но учесть что сейчас насилуют детей, убивают и грабят чаще чем год назад, я думаю лишняя бдительность это нормально!

онижврачи

По мне так это просто бредовая бдительность, да и бдительностью я бы это не назвал. Поверьте, там не на секунду не сомневались что это его ребенок, а охранник выполнял распоряжение Шахеризады. Видимо администраторша решила помериться п...ками. Посмотрим кто кого.

Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 17:33

вот полное видео

На улице мамы с детьми. Может рейд сделать по проверке документов. Если нет свидетельства, то на 3часа с ребенком для проверки подлинности. Как?
---
Весь высер вот в чем:
Тут я бы насторожился...
Короче хер знает, хорошо, такая бдительность или плохо! [i]
Т.е. ты обосрался, насторожился, надумал и создал людям проблему на пустом месте. Но есть железная отмазка: типа сейчас время такое.
---
Я иду через один московский вокзал, когда народу мало, заставляют класть все пакеты на ленту, на просвет. Когда народу мало все идут в обход просвета и рамок с здоровыми сумками.
Спрашивается, если кто то бомбу понесет, то когда? Когда мало или когда много?
Если система не может работать нормально, так нехера ее держать и мешать людям и тратить мои деньги. Толку от нее нет.
Так и здесь, создавайте безполезные проблемы себе, но другим не надо.

Ни кого не оправдываю, но вы не пробовали ещё раз пересмотреть видео? Охранник подошёл, что то сказал и тут же на него набросился предприниматель. И что же он должен был по вашему делать?

А вообще то документы удостоверяющие личность, в том числе и на детей, нужно носить при себе (хотя бы ксерокопии, это не сложно), что бы не ездить по полицейским участкам и не объяснять что ты не верблюд. И аргументы про "где это написано?" не уместны, ибо у нормальных людей должен приобладать здравый смысл да же если на какую либо жизненную ситуацию нет чётких инструкций (законов).

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 22.11.2016 - 17:47

Стычку с охранником спровоцировала администраторша, чем подвела его под статью, тут даже нечего обсуждать. Клиент подошел к охраннику тот сказал что не выпустит, клиент понял что обсуждать здесь нечего и самостоятельно освободил проход как смог.

Свидетельство о рождении не является документом удостоверяющим личность.

Не лишним будет знать, что клиника лукавит, когда говорит о том, что её требование показать свидетельство о рождении основано на законе. На самом деле при оказании платных медицинских услуг все отношения между клиникой и клиентом основываются на заключенном договоре. Никаких документов для оказания медицинской помощи помимо Билетов Банка России клиент предъявлять не обязан.

Есть такое Постановление Правительства РФ от 04.10.2012 N 1006 "Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг", в нем ничего подобного о чем вещает эта достойная клиника нет, из него следует, что медицинская помощь может быть оказана анонимно.

Кстати шах и мат:

ВОЗМОЖНО ЛИ ОКАЗАНИЕ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ АНОНИМНО?

Медицинские организации, оказывающие платные медицинские услуги, не уполномочены действующим законодательством проверять документы, удостоверяющие личность граждан, соответственно, и пациенты не обязаны предъявлять подобные документы.
Поэтому пациент по определенным внутренним мотивам может сообщить недостоверные данные о себе.
Однако отметим, что постановкой своей подписи в договоре он берет на себя всю полноту ответственности за невыполнение требований законодательства вступать в гражданские отношения под своим именем (ст. 19 ГК РФ).
Оказание медицинских услуг анонимно в медицинских организациях, оказывающих бесплатную медицинскую помощь, возможно, но только на платной основе (п. 2 ч. 5 ст. 84 Закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ).
При этом в графах договора предоставления платных медицинских услуг, содержащих сведения о фамилии, имени и отчестве, адресе места жительства и телефоне потребителя, должно быть зафиксировано: "анонимно". В графе "Иные условия, определяемые по соглашению сторон" может быть указано следующее: "Договор заключен анонимно согласно ч. 5 ст. 84 Закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ" (пп. "б" п. 17 Постановления Правительства РФ от 04.10.2012 N 1006).
В медицинской карте амбулаторного или стационарного больного вышеназванные персональные данные пациента оформляются аналогичным образом.


Считаю что после этой информации тема законности действий клиники более не актуальна - они полностью незаконны. Даже поликлиника может оказывать медицинские услуги анонимно, правда уже на платной основе. Всё финита ля комедия, присядут и ответственность понесут все.

Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 18:19

Интересно получается. Когда один кричит, что он украл ребёнка - это не является доказательством совершения преступления, а когда другой на словах сказал, что он людей не выпустит - это даёт право его бить и является доказательством того, что он действительно кого-то ограничивал в свободе. Может охранник так пошутил, а его коленом в лицо бить начали...

Он не кричал и не утверждал что украл ребенка. Он говорил про другое. Как я указал в своем сообщении выше, клиника не имела оснований требовать документы, более того могла оказать помощь и анонимно.

договор заключается родителями (или одним из) на лечение конкретного ребенка. да, у ребенка паспорта нет, но документ на ребенка предоставить нужно. не то, чтобы нельзя было предоставить чужой документ, но у посторонних людей вообще нет способа проверить, что это действительно "тот" ребенок - максимум "похож не похож на одного из родителей".

если же документа нет - значит и договор на "анонимного" ребенка нужно заключать по новой.

а клиника говорит, что и в другом филиале доков нет, но там глав.врач - знакомая матери ребенка, поэтому и прокатывала.

vasilevsky

так-то и домработницы обычно с отрезанной головой ребенка по городу не бегают...

Ни один из ваших доводов не опровергают всего того что мной указано выше про безосновательность требований документов и возможность анонимного оказания мед. помощи, и тем более не опровергают нормы закона, указанные мной выше, полностью опровергающие доводы клиники. Остальное это уже обыкновенная демагогия.

Это сообщение отредактировал vasilevsky - 22.11.2016 - 19:04

Там вроде никто не кричал. Пока клиент не начал руки распускать.

Странно, что заведующая так на них взъелась. Что-то они видимо уже успели не поделить, пока их не было в кадре.
Ведь можно было позже на мыло скинуть скан свидетельства, однако заведующая сразу предложила вызвать милицию, вместо того чтобы пойти навстречу.

Но родители тоже "молодцы" у них не было НИКАКИХ документов на ребенка!

Вот теперь через юристов будут друг другу рассказывать кто что вкладывал в свои слова и как подумал чужие слова. Встретились два одиночества с плохим настроением, теперь у всех будет время подумать о своих поступках, может сделают выводы и в будущем ошибок не допустят.
В ссылках написано, что клиника может принимать без документов, но не обязана. В данном случае ребёнок не умирал и ему не требовалась срочная медицинская помощь. Не удивлюсь, если по закону частная клиника может отказаться оказывать вам услугу потому что просто не хочет. Типа как уже пьяных в бары не пускают вышибалы, так и тут. Не нравится - иди делай анализы в другой клинике. Может это и не так, но в любом случае обе стороны конфликта сами себе злобные буратины.