Или они имели все основания ожидать нападения, потому и отмобилизовались?
Мобилизация - мощнейший удар по экономике. Нет войны, значит кому-то надо отвечать за ненужную мобилизацию. С учетом нежелания отвечать и агрессивности финнов по отношению к русским вообще и был устроен инцидент в Майниле, с убийством наших погранцов
О, да, несомненно. Именно Финляндия, которой эта война нахуй была не нужна, и устроила провокацию. А бедненький мирный СССР, который эту войну планировал и к ней готовился, был вынужден. Да, всё именно так и было.
а почему тогда Финляндия построила линию этого самого Манергейма? Не готовилась к войне? =) вы представляете СКОЛЬКО эта НЕПОДГОТОВКА стоила? =) Не готовились они =) Гыгы
Если вы поняли, что сами написали, то финны никак нападать не собирались, а только обороняться.
очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.
Почтеннейший, финны дошли ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда их мы поперли за два года до этого. Съездите и посмотрите. Карелия называется.
дошли ровно до того места, до куда сил хватило. Есть карты в сети (вечером, если тема не загнется, скину), где наглядно показана оккупированная финнами территория. И назвать оккупированные финнами территории СССР как "ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда мы их поперли" может только тот, кто по обсуждаемому вопросу просто попиздеть сюда зашел.
Он оккупировали в РАЗЫ, Карл, в РАЗЫ больше.
Карта - что было присоединено по результатам Зимней войны.
очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.
Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?
Вам известно, сколько фальшивок в архивы понапихано господином Пихоей и его соратниками? Там сейчас чего только нет в "абсолютно правдивых документах". И грифы секретности, которые не употреблялись в СССР, и несоответствие званий и должностей, и незнание якобы автором документа реалий того времени, вплоть до путаницы войсковых и специальных операций, а то и незнания названия операции, которой этот автор руководит... Мои студенты знали, что получить пятерку у меня можно, только если покажешь не только зубрежку, но и сообразительность при чтении источников. А бла-бла-бла было признаком того, что студент никак не желает со мной расстаться
а что мы тут узнали про ЖБД 68 полка? Только то, что он есть и в нем есть соответствующие записи. Плюс какие-то старушечьи выводы об идентичности почерка офицеров, заполнявших журнал.
Блин, в полиции анализ почерка через раз дает вывод " установить не представляется возможным", а тут псевдоисторик умозрительно все установил и даже последующие выводы сделал и с обществом ими поделился.
очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.
Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?
Вам известно, сколько фальшивок в архивы понапихано господином Пихоей и его соратниками? Там сейчас чего только нет в "абсолютно правдивых документах". И грифы секретности, которые не употреблялись в СССР, и несоответствие званий и должностей, и незнание якобы автором документа реалий того времени, вплоть до путаницы войсковых и специальных операций, а то и незнания названия операции, которой этот автор руководит... Мои студенты знали, что получить пятерку у меня можно, только если покажешь не только зубрежку, но и сообразительность при чтении источников. А бла-бла-бла было признаком того, что студент никак не желает со мной расстаться
Нет, не известно. За то хорошо известно сколько вели переговоры с Финляндией, об аренде п-о Ханко, территориальных уступках., разоружения приграничных укреплений.Как арендует под базы территорию СССР, хорошо известно было уже финам, пример был перед глазами. После майнильского инцидента СССР уже требует территориальных уступок. СССР получил повод, что получила Финляндия в результате инцидента?
Добавлено в 11:21
Цитата (philin2006 @ 16.06.2016 - 11:08)
bobbax
Цитата
Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?
а что мы тут узнали про ЖБД 68 полка? Только то, что он есть и в нем есть соответствующие записи. Плюс какие-то старушечьи выводы об идентичности почерка офицеров, заполнявших журнал.
Блин, в полиции анализ почерка через раз дает вывод " установить не представляется возможным", а тут псевдоисторик умозрительно все установил и даже последующие выводы сделал и с обществом ими поделился.
Что нет поименного списка погибших при том что боевых действий еще не ведется.
- На стороне нацистской Германии против нашего народа воевало много людей, не бывших военными преступниками, но это еще не повод ставить им памятники на территории России, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Хотелось бы знать, что сделал для Петербурга Маннергейм? Мне лично вспоминается лишь тот факт, что финские войска вместе с нацистами участвовали в блокаде Ленинграда, в результате которой погибло больше миллиона человек от голода. А финскими войсками командовал как раз маршал Маннергейм. Ну что ж, вклад в историю Петербурга действительно значительный, забудется не скоро. Но вот достоин ли этот вклад в историю города на Неве памятника?..
2) Что касаемо "нужности СССР" войны - не могли бы Вы подтвердить какими-то аргументами свои измышления. Проанализировать тогдашнюю ситуацию в мире, внешнюю финскую политику, назвать причину финской мобилизации и чем она пахла для тогдашнего финского руководства в случае отсутствия войны.
1) Просмотрел топик. Да, вы правы. Я вынужден извиниться. Это не вы пиздобол, а 8lol8.
2) СССР планировал советизацию Финляндии. Даже подобрали заранее людей - Куусинена и прочих, вошедших затем в "Териокское правительство". Финны об этом прекрасно знали. И ни разу не хотели для себя судьбы, постигшей чуть позже Прибалтику. Отсюда и внешняя политика. Причина финской мобилизации понятна - это был ответ на сентябрьскую мобилизацию ЛенВО. Стало ясно, что война на носу.
очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.
Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?
Вам известно, сколько фальшивок в архивы понапихано господином Пихоей и его соратниками? Там сейчас чего только нет в "абсолютно правдивых документах". И грифы секретности, которые не употреблялись в СССР, и несоответствие званий и должностей, и незнание якобы автором документа реалий того времени, вплоть до путаницы войсковых и специальных операций, а то и незнания названия операции, которой этот автор руководит... Мои студенты знали, что получить пятерку у меня можно, только если покажешь не только зубрежку, но и сообразительность при чтении источников. А бла-бла-бла было признаком того, что студент никак не желает со мной расстаться
Нет, не известно. За то хорошо известно сколько вели переговоры с Финляндией, об аренде п-о Ханко, территориальных уступках., разоружения приграничных укреплений.Как арендует под базы территорию СССР, хорошо известно было уже финам, пример был перед глазами. После майнильского инцидента СССР уже требует территориальных уступок. СССР получил повод, что получила Финляндия в результате инцидента?
Добавлено в 11:21
Цитата (philin2006 @ 16.06.2016 - 11:08)
bobbax
Цитата
Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?
а что мы тут узнали про ЖБД 68 полка? Только то, что он есть и в нем есть соответствующие записи. Плюс какие-то старушечьи выводы об идентичности почерка офицеров, заполнявших журнал.
Блин, в полиции анализ почерка через раз дает вывод " установить не представляется возможным", а тут псевдоисторик умозрительно все установил и даже последующие выводы сделал и с обществом ими поделился.
Что нет поименного списка погибших при том что боевых действий еще не ведется.
Про аренду под базы имеется ввиду Прибалтика? Других кандидатов в примеры перед глазами нет. Тогда могу лишь посоветовать изучить хронологию событий.
Требования территориальных уступок после майнильского инцидента? Согласен. Только не надо забывать, что эти требования были заявлены не сразу, а после прорыва линии Маннергейма, когда вопрос о наступлении на Хельсинки, как говорится, встал во весь рост.
Что получила Финляндия после инцидента? Вопрос поставлен неправильно, надо было спрашивать, что она хотела получить по его итогам. Но про их хотелки DrBerg и philin2006 достаточно написали.
Кстати, Бэээ Соколов с журналом БД круто отличился! Писать на военную тематику и не знать делопроизводство в воинских частях?.. Сразу видно, выдающийся специалист! Это сообщение отредактировал ДедушкаЮ - 16 июн 2016 в 11:45
Это пиздец... Окна Овертона. И не надо говорить, что он сделал и кем был до. Гитлер тоже в своё время картины писал... Сегодня Маннергейм, завтра Гудериан или Паулюс? А послезавтра?
Бандеру, наверное. А что, он с советскими боролся, борец за независимость. Вот такой мужик!
Соколов то может и Борюсик, но документы на которые он ссылается в сети есть и как их интерпретировать личное дело каждого. А то что по факту майнильского инцидента территориальные требования к Финляндии не изменились, а повод просить территориальные уступки более настойчиво появился, говорит о театральной версии инцидента.
на что ссылается Соколов - это на свой палец. Вы серьезно думаете, что жбд, который в мирное время вообще-то называется "исторический формуляр", заполняет лично начштаба? Может, он еще и прошивает и пронумеровывает страницы? Писарь на это есть, с допуском. Про театральность это финнам расскажите, которые обстреляли из пулемета свою же делегацию, возвращавшуюся с переговоров в Москве. А потом почитайте показания финских пограничников об обстреле, все встанет на свои места.
щас пошел тренд на героизацию манергейма - вот на сайте вывесили статью что манергейм всю жизнь работал аки шпиен на сталина и ссср спасал мильены людей от смерти
такую хуиту я давно не читал, хохоча, манергейм спаивал водкой свои вйска чтоб они неходили в бой, передавал опер сведения о вторжениях сталину - штирлиц просто фуфло по сравнению с манергеймом. в общем чемодан медалей героя ссср у него должен быть а не ссаный памятник
2) Что касаемо "нужности СССР" войны - не могли бы Вы подтвердить какими-то аргументами свои измышления. Проанализировать тогдашнюю ситуацию в мире, внешнюю финскую политику, назвать причину финской мобилизации и чем она пахла для тогдашнего финского руководства в случае отсутствия войны.
1) Просмотрел топик. Да, вы правы. Я вынужден извиниться. Это не вы пиздобол, а 8lol8.
2) СССР планировал советизацию Финляндии. Даже подобрали заранее людей - Куусинена и прочих, вошедших затем в "Териокское правительство". Финны об этом прекрасно знали. И ни разу не хотели для себя судьбы, постигшей чуть позже Прибалтику. Отсюда и внешняя политика. Причина финской мобилизации понятна - это был ответ на сентябрьскую мобилизацию ЛенВО. Стало ясно, что война на носу.
А финны до того финнизировали Карелию, создав там марионеточное правительство, что исторический факт.
У вас опять "тут играем, тут селедку заворачиваем".
Добавлено в 13:02
Цитата (chupacabrass2 @ 16.06.2016 - 11:23)
- На стороне нацистской Германии против нашего народа воевало много людей, не бывших военными преступниками, но это еще не повод ставить им памятники на территории России, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Хотелось бы знать, что сделал для Петербурга Маннергейм? Мне лично вспоминается лишь тот факт, что финские войска вместе с нацистами участвовали в блокаде Ленинграда, в результате которой погибло больше миллиона человек от голода. А финскими войсками командовал как раз маршал Маннергейм. Ну что ж, вклад в историю Петербурга действительно значительный, забудется не скоро. Но вот достоин ли этот вклад в историю города на Неве памятника?..
ППКС
Добавлено в 13:03
Цитата (JohnnyL1s @ 16.06.2016 - 11:19)
Значит, Сталин никаких почестей не заслуживает, а Маннергейм, союзник Гитлера, заслуживает... Дааа уж
Поражает количество дебилов в коментах, защищающих этого немецкого прихвостня!
"Он же был офицер царской армии!" И чо, блядь????? Атаман Краснов тоже был на службе у царя. А потом у Гитлера. Может и его отметить на гос. уровне???
Последнего, предателя Краснова, повешали. Первого сейчас героизируют. А разницы между ними не много. Как между сортами говна.
Тайлак, так про четыре нападения - вы напиздели или нет?
(Майнильский инцидент - советская провокация.)
Майнильский инцидент - дело рук финнов. И да, армия вроде артиллерию отвела. Но там кроме армии хватало отморозков официальных. С артиллеорией.
А теперь прикиньте, как экономически убийственно для Финляндии объявить мобилизацию (то есть все мужики и весь транспорт в армию, экономика на военные рельсы, патроны и снаряды вместо всего остального) - за полтора месяца до МАйнилы. Наши-то могли и не торопиться, а для финнов такая ситуация - разор и гибель. нужна им была война как воздух. Тем более - Европа обещала им помочь.Бояться нечего им было, только начни - и тут мощь союзников и десанты.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com