Гитлерист Маннергейм взял Ленинград? Предатели в Петербурге или в Кремле?

Цитата (DokBerg @ 16.06.2016 - 02:35)

Значит насчет Свинхувуда возражений нет? А теперь растолкуйте - что такое "Восточная Карелия". Как на грех тут оказываются наши территории. И да войну Финляндия уже устраивала, увы, факт такой есть. И впридачу была зачинсщиком. и марионеточное правительство устраивала. Хорошие люди, да. Милые соседи.

Свинхувуд? «Враг России должен быть всегда другом Финляндии»? Было, да. И продолжил: «Русская угроза для нас будет существовать постоянно.»
Провидец был.

Восточная Карелия - наша территория, да. А про истребление большевиков там всё равно не было. Про изгнание хулиганов было.

И войну (а по правде - две) Финляндия устраивала, да. Это хорошая причина для того, чтобы напасть на них?

Добавлено в 09:30

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 09:10)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:05) Ссылка на двухчасовой ролик пропагандистской передачи - это не пруф. ну так хотя бы найдите в Википедии статью "советско-финские войны". Или Вы и этого сделать не в состоянии?

Там только два нападения. В 18 году и в 21.


Добавлено в 09:31

Цитата (SimpsonS @ 16.06.2016 - 09:13)

С какого, простите, хуя этот ролик пропагандистский?

Геббельс тоже иногда факты излагал.

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:28)

Добавлено в 09:30 Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 09:10) Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:05) Ссылка на двухчасовой ролик пропагандистской передачи - это не пруф. ну так хотя бы найдите в Википедии статью "советско-финские войны". Или Вы и этого сделать не в состоянии? Там только два нападения. В 18 году и в 21.

Прогрессируете, посмотрели вики.
Теперь идете и читаете, что послужило поводом к Зимней войне и зачем финны убили советских пограничников в Майниле.
Далее, читаете речь известного австрийского художника(тм) 22 июня 1941-го года и посмотрите кто назван в рядах союзников III Рейха.

Тайлак, так про четыре нападения - вы напиздели или нет?

(Майнильский инцидент - советская провокация.)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:41)

Тайлак, так про четыре нападения - вы напиздели или нет? (Майнильский инцидент - советская провокация.)

Любезный, пиздите здесь Вы, и виляете жопой.
Я упоминал о 4-х советско-финских войнах.
Не потрудитесь ли Вы, любезный, доказать, что "Инцидент в Майниле" - советская провокация. Ведь Вы же так любите спрашивать пруфы, пора и Вам ответить за свои слова.
То, что обстрел велся с финской стороны, следует из показаний финских пограничников, эти дурачки выложили правду, сами того не желая.

Автор поста гитлерофоб? Это история блять! А Маннергейм как бы у тебя пукан не бомбило являлся очень выдающимся человеком и стратегом

Цитата (ПростоРома @ 16.06.2016 - 09:44)

Автор поста гитлерофоб? Это история блять! А Маннергейм как бы у тебя пукан не бомбило являлся очень выдающимся человеком и стратегом

Адик был тоже нихуевым стратегом и настолько выдающимся человеком, что попал на обложку Time. Плюс достаточно неплохим пейзажистом-художником и очень смелым солдатом в ПМВ, два ЖК - не баран чихнул.
Вы на его светлый образ тоже дрочите?

Цитата (ПростоРома @ 16.06.2016 - 12:44)

Автор поста гитлерофоб? Это история блять! А Маннергейм как бы у тебя пукан не бомбило являлся очень выдающимся человеком и стратегом

для финляндии , а я не фин , и Питер город Русский , НЕ финский ! андестенд ?

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 09:35)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:28) Добавлено в 09:30 Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 09:10) Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:05) Ссылка на двухчасовой ролик пропагандистской передачи - это не пруф. ну так хотя бы найдите в Википедии статью "советско-финские войны". Или Вы и этого сделать не в состоянии? Там только два нападения. В 18 году и в 21. Прогрессируете, посмотрели вики. Теперь идете и читаете, что послужило поводом к Зимней войне и зачем финны убили советских пограничников в Майниле. Далее, читаете речь известного австрийского художника(тм) 22 июня 1941-го года и посмотрите кто назван в рядах союзников III Рейха.

И чо, и чо там?

"По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий[4]."

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 09:43)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 09:41) Тайлак, так про четыре нападения - вы напиздели или нет? (Майнильский инцидент - советская провокация.) Любезный, пиздите здесь Вы, и виляете жопой. Я упоминал о 4-х советско-финских войнах. Не потрудитесь ли Вы, любезный, доказать, что "Инцидент в Майниле" - советская провокация. Ведь Вы же так любите спрашивать пруфы, пора и Вам ответить за свои слова. То, что обстрел велся с финской стороны, следует из показаний финских пограничников, эти дурачки выложили правду, сами того не желая.

Вы сперва написали:
"А ты в курсе, что перед русско-финской финны 4 раза нападали на Россию с целью земли себе оттяпать?"
А теперь:
"Я упоминал о 4-х советско-финских войнах."

Так что - вы.

Доказывается элементарно. "Кому выгодно"? Эта война была нужна только СССР.

Цитата (bobbax @ 16.06.2016 - 09:59)

И чо, и чо там? "По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий[4]."

тем, кто поминает Борюсика Соколова всуе как аргумент, в аду уготован чан с отборным дерьмом, как для говноедов-гурманов.
Ну и хотелось бы уточнить, что именно Вы аргументом со ссылкой на Соколова, выдранным из вики, хотите заявить. Что не было обстрела и убийства наших военнослужащих?

Не совсем понял с заголовка, генерал-лейтенант российской армии, награжденный всеми наградами Российской империи, до конца жизни державший на столе фото русского императора обозван "гитлеристом" и русофобом?
Кто то слишком горяч)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 10:02)

Вы сперва написали: "А ты в курсе, что перед русско-финской финны 4 раза нападали на Россию с целью земли себе оттяпать?" А теперь: "Я упоминал о 4-х советско-финских войнах." Так что - вы. Доказывается элементарно. "Кому выгодно"? Эта война была нужна только СССР.

Любезный, Вы приписываете мне чужие слова.
Ну что за ущербность у Вас, Вы даже соврать толком не можете.
Начнем с того, что я на "ты" ни к кому не обращаюсь.
Назвать советско-финские войны "русско-финскими" мне в голову не придет.
Что касаемо "нужности СССР" войны - не могли бы Вы подтвердить какими-то аргументами свои измышления.
Проанализировать тогдашнюю ситуацию в мире, внешнюю финскую политику, назвать причину финской мобилизации и чем она пахла для тогдашнего финского руководства в случае отсутствия войны.


Добавлено в 10:16

Цитата (Миттеран @ 16.06.2016 - 10:10)

Не совсем понял с заголовка, генерал-лейтенант российской армии, награжденный всеми наградами Российской империи, до конца жизни державший на столе фото русского императора обозван "гитлеристом" и русофобом? Кто то слишком горяч)

кто-тоне знает истории. Вы, например.
Как можно назвать главнокомандующего финскими частями, сквозь пальцы смотрящего на этнические чистки русских?
Или как назвать того, что верно служил Адику?

Цитата (PaSquirrel @ 16.06.2016 - 02:09)

Цитата (ezekyl @ 16.06.2016 - 02:02) PaSquirrel то есть список конц лагерей ты принципиально игнорируешь? Захват Карелии вплоть до Петрозаводска ты не видишь? Белый террор финнов во время гражданской войты ты не изучал? Список концлагерей СССР вы не изучали, переселение целых народностей вы не изучали? Польша там, например? Блядь, да нету святых государств на этой планете, я конечно понимаю, что прикольно ковырятся в чужом говне и не замечать своего, но розовые очки иногда надо снимать.

Да-да-да, миллионы расстрелянных лично Сталиным. Все блядь по методичке

Цитата (Baronie @ 16.06.2016 - 00:36)

Нельзя ставить памятник Гитлеру и тем, кто с ним сотрудничал. Форду и Кока-коле, например

Нельзя покупать БМВ и Фольцы... хьюго босс и иже с ними. Ну что за бред. К историческим личностям можно относиться как угодно, но к самой истории надо относиться хладнокровно. Ни людей, ни факты из истории выбрасывать НЕЛЬЗЯ. Гитлера забывать НЕЛЬЗЯ, Манергейма этого тоже из истории не выкинешь НИКОГДА. (Памятники впрочем им тоже излишни... я против доски)

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 10:08)

Цитата (bobbax @ 16.06.2016 - 09:59) И чо, и чо там? "По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий[4]." тем, кто поминает Борюсика Соколова всуе как аргумент, в аду уготован чан с отборным дерьмом, как для говноедов-гурманов. Ну и хотелось бы уточнить, что именно Вы аргументом со ссылкой на Соколова, выдранным из вики, хотите заявить. Что не было обстрела и убийства наших военнослужащих?

Соколов то может и Борюсик, но документы на которые он ссылается в сети есть и как их интерпретировать личное дело каждого. А то что по факту майнильского инцидента территориальные требования к Финляндии не изменились, а повод просить территориальные уступки более настойчиво появился, говорит о театральной версии инцидента.

интересно , а кто ему железный крест вручал и за что наградили ?

bobbax

Цитата

"По данным историка Бориса Соколова,

очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.

Насколько я помню, в 41-м Маннергейм остановился не потому, что город пожалел, а в связи с ПОЛНЫМ исчерпанием наступательных возможностей своих частей. Т.е., бои между РККА и финнами были настолько жесткими, что ему нечем было развивать успех. Как какой-нибудь "Дас Рейх" под Москвой - часть есть, а людей в части и нет почти совсем. Оборону держать ещё могли (для тех, кто не в теме - оборону держать небольшим количеством людей, в общем, проще, чем наступать), а вот для наступления уже возможности не было. А вот потом, когда они доукомплектовались (тоже вопрос серьезный, доукомплектование - это не просто доведение части до штатной численности простым насыщением личным составом, личный состав должен быть ОБУЧЕН, ведь почти всех, обученных ранее наши под Сестрорецком и Зеленогорском положили. Плюс ремонт и дооснащение частей потерянной матчастью, которая тоже не как в компьютерной игре из "ничего" появляется) наступательные возможности финских частей успешно сдерживались нашими частями. Которые тоже не из воздуха взялись - отмобилизовались, были переброшены с других участков, переформированы из окруженцев и т.д. Т.е., нечеловеческими усилиями остановив финнов, наши вынудили их остановиться, чем выиграли время для подготовки к нормальной и грамотной обороне.

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 10:14)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 10:02) Вы сперва написали: "А ты в курсе, что перед русско-финской финны 4 раза нападали на Россию с целью земли себе оттяпать?" А теперь: "Я упоминал о 4-х советско-финских войнах." Так что - вы. Доказывается элементарно. "Кому выгодно"? Эта война была нужна только СССР. Любезный, Вы приписываете мне чужие слова. Ну что за ущербность у Вас, Вы даже соврать толком не можете. Начнем с того, что я на "ты" ни к кому не обращаюсь. Назвать советско-финские войны "русско-финскими" мне в голову не придет. Что касаемо "нужности СССР" войны - не могли бы Вы подтвердить какими-то аргументами свои измышления. Проанализировать тогдашнюю ситуацию в мире, внешнюю финскую политику, назвать причину финской мобилизации и чем она пахла для тогдашнего финского руководства в случае отсутствия войны. Добавлено в 10:16 Цитата (Миттеран @ 16.06.2016 - 10:10) Не совсем понял с заголовка, генерал-лейтенант российской армии, награжденный всеми наградами Российской империи, до конца жизни державший на столе фото русского императора обозван "гитлеристом" и русофобом? Кто то слишком горяч) кто-тоне знает истории. Вы, например. Как можно назвать главнокомандующего финскими частями, сквозь пальцы смотрящего на этнические чистки русских? Или как назвать того, что верно служил Адику?

Почтеннейший, финны дошли ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда их мы поперли за два года до этого. Съездите и посмотрите. Карелия называется.
Второе- ни одна немецкая часть не была переброшена на финский фронт, Гитлеру не разрешили.
Третье. Самый спокойный фронт и был финским, не просто так добрый Сталин не стал делать финскую советскую республику, а оставил им независимость.
Про этнические чистки вам естественно виднее, я свечки не держал и не присутствовал.

Цитата (raptor1c @ 16.06.2016 - 00:42)

Цитата (Aida @ 16.06.2016 - 00:32) Гитлерист Маннергейм Это пиздец. Уровень образования ТС так и прёт. Но что-то хочет сказать. Это похвально. Дружок. Я - из Питера. И мне много-много лет. Больше, чем твоему папе или маме. Так вот, в Ленинграде никогда плохо не отзывались о Маннергейме. И финские войны (а финская война была не одна, - погугли. Их было ТРИ) старались не вспоминать. Слишком переплелись судьбы финнов и ленинградцев. Это очень трагические годы и воспоминания для ленинградцев старших поколений. Сколько уж простите, вам лет? Уж наверное не больше, чем моему отцу 39-го года рождения, который пережил блокаду. Питерец хуев! Вы еще моей бабушке покойной расскажите о манергейме и войне с финляндией. Вот не погнушался бы, что вы пожилой человек, а ебанул бы в морду и плюнул бы потом на вас, неуважаемый.

Мой дед погиб в финскую, но бабка никогда о Маннергейме плохо не отзывалась. Про Питер всё верно сказал человек, никто тут памятник Карлу не трогает и не тронет (разве что вандалы дикие). Человек верно служил Российской Империи, а потом своей новой образовавшейся стране и своему народу. Финны и сегодня и нас не опасаются и в НАТО не пойдут.

Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 10:08)

Цитата (bobbax @ 16.06.2016 - 09:59) И чо, и чо там? "По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий[4]." тем, кто поминает Борюсика Соколова всуе как аргумент, в аду уготован чан с отборным дерьмом, как для говноедов-гурманов. Ну и хотелось бы уточнить, что именно Вы аргументом со ссылкой на Соколова, выдранным из вики, хотите заявить. Что не было обстрела и убийства наших военнослужащих?

Бэ Соколофф тот еще тот исторег!
Лет 20 назад я провел миниопрос среди своих знакомых.
"Руководить - значит предвидеть"
Все, кому довелось руководить хоть кем-то больше двух человек, соглашались с этим выражением мгновенно, зачастую с подробными комментариями из собственной практики. Кому руководить не доводилось, как минимум полагали, что, наверное, так и есть. Соседка даже целую лекцию прочитала, мол, тут чтобы за трехлетним ребенком уследить, приходится много чего предвидеть и учитывать!
А как к этой фразе отнесся ентот Бэээ? Он нашел это выражение, сделанное рукой Сталина на полях какой-то книги и сделал выдающийся вывод: это свидетельствует о том, что Сталин возомнил себя пророком, и именно поэтому отстреливал всех, кто был с этим не согласен. Полет мысли не меньше чем на Нобелевку тянет (!)
И таких открытий у него чуть меньше чем до хрена. Я в те времена увлекался поисками подобных перлов, сейчас многое уже подзабылось, но этот Бэээ был в числе регулярных поставщиков. В общем, спасибо ему, развлекал нас как мог

А по нынешним временам нас, похоже, тоже ждут увлекательные открытия! Что-то типа: вот кто под псевдонимом "Граф" был на связи лично у Синицына! И почему так скоропостижно помер соратник Маннергейма (забыл фамилию): просто он увидел на столе шефа коробочку для награды рядом с указом ПВС СССР о награждении орденом Боевого Красного Знамени... В общем, ждем-с!


Satto
Какое совпадение!
Мой дед был ранен в Финской войне, но бабушка тоже никогда о Маннергейме плохо не отзывалась. Правда, по очень прозаической причине - для нее все имена врагов исчерпывались Гитлером, Геббельсом и Бандерой. Малограмотная была, да и других забот хватало.
Это сообщение отредактировал ДедушкаЮ - 16 июн 2016 в 10:48

Цитата (raptor1c @ 16.06.2016 - 02:01)

Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 01:57) Цитата (Тайлак @ 16.06.2016 - 01:50) Цитата (Келемор @ 16.06.2016 - 01:41) Или они имели все основания ожидать нападения, потому и отмобилизовались? Мобилизация - мощнейший удар по экономике. Нет войны, значит кому-то надо отвечать за ненужную мобилизацию. С учетом нежелания отвечать и агрессивности финнов по отношению к русским вообще и был устроен инцидент в Майниле, с убийством наших погранцов О, да, несомненно. Именно Финляндия, которой эта война нахуй была не нужна, и устроила провокацию. А бедненький мирный СССР, который эту войну планировал и к ней готовился, был вынужден. Да, всё именно так и было. а почему тогда Финляндия построила линию этого самого Манергейма? Не готовилась к войне? =) вы представляете СКОЛЬКО эта НЕПОДГОТОВКА стоила? =) Не готовились они =) Гыгы

Если вы поняли, что сами написали, то финны никак нападать не собирались, а только обороняться.

Цитата

очень показательная ситуация, когда оппонент демонстрирует, кого он считает авторитетом в обсуждаемом вопросе. И Соколов - это лютейший пиздец. Нелепее в качестве источника можно только Солженицына привести.

Да? А ЖБД 68 сп Соколов сам написал?

Миттеран

Цитата

Почтеннейший, финны дошли ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда их мы поперли за два года до этого. Съездите и посмотрите. Карелия называется.

дошли ровно до того места, до куда сил хватило. Есть карты в сети (вечером, если тема не загнется, скину), где наглядно показана оккупированная финнами территория. И назвать оккупированные финнами территории СССР как "ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда мы их поперли" может только тот, кто по обсуждаемому вопросу просто попиздеть сюда зашел.

Он оккупировали в РАЗЫ, Карл, в РАЗЫ больше.

Карта - что было присоединено по результатам Зимней войны.

а это - то, что ты назвал

Цитата

финны дошли ровно до того места СВОЕЙ территории, откуда их мы поперли за два года до этого. Съездите и посмотрите. Карелия называется.

памятная табличка манергейму меня парит куда меньше моста кадырова