К провалу Майдана-на-Манежке., Как мы вдруг повзрослели

зачем давать людям насильно выбирать из того из чего они не хотят выбирать, из того что противно их природе

важно не только "давать народу выбирать" когда население твой страны многомиллионно, важно угадывать его потаенные стремление и желания)

демократия в сущности глупейшее явление для многомиллионной страны))). демократия хороша для мелких городков населением не больше тысячи человек и деревенек...

почему рядовой гражданин нихрена не понимающий в политике в геополитике в мировых тенденциях должен обладать каким то правом голоса в рамках системы в которой он вообще нихрена не разбирается? не кажется ли тебе что это сродни сакраментальной кухарке управляющей государством.

ты бы пустил дилетанта к управлению сложным ядерным агрегатом? ты думаешь у большинства людей в своей массе есть интерес к реальной политике? понимание того чего государству стране действительно надо в стратегической перспективе. ты думаешь агитаторы за сытую жизнь и сытый желудок ведут человечество к чему то хорошему
только в своих рекламных проспектах.

западный либерализм - большой театр, где людей сытно кормят,и одевают убаюкивают экспертократией, мировым глобализмом и всякими авторитетными оценками мировых агентств.
никто не голосует за большую политику все голосуют за сытый желудок и плевать каким образом он будет набит, если для этого надо убивать нигеров или индейцев пусть убивают, ради блага ради будущего, ради семьи, - бог простит. вот вся суть западного либерализма последние 600 лет)
там люди такие живут и всегда жили, ну не очень хорошие они люди если до сути то докопаться.)

путинская "авторитарная" политика как не странно часть людей то пробуждает, к размышлениям, к переосмыслению ситуации и прочему, пусть и "авторитарно". люди стали думать не только о сытом желудке на какой то момент - и это уже огромная победа. пусть топорно пусть через простейший патриотизм, на уровне инстинкта - но это уже что то.
ситуация с крымом тому показатель

а по второму.
мы не наблюдаем сейчас тоталитаризма) мы наблюдаем естественную реакцию государства на враждебное культурное влияние извне. государство ощетинивается пропагандой военным потенциалом и подъемом патриотизма.
я же писал - это нормальная естественная реакция...
но это лишь вершина айсберга -суть гораздо проще и сложнее одновременно..)

вспомни как россия побеждала в мировых войнах?
россия сначала принимает чужие войска на свою территорию, отступая до по максимуму - а потом, как бы адаптировавшись к новому врагу, его тактике стратегии начинает наступать. можно сдать москву как наполеоновской войне, можно потерять почти всю технику как в начале второй, можно провалить важнейшие наступления как во время того же наступления под москвой в 42.. но итог всегда один.

91 год столь презираемый многими глупцами это и есть начало такого отступления в мировой войне нового типа - социокультурной.
россия приняла в себя новое оружие эволюционных врагов - рынок западного типа, приватизацию, множество НКО информационную войну...
либерализм .
какое то время познавала, переваривала, изучала. вырабатывала иммунитет. и контроружие...

и вот первая контрольная проба - киевский майдан. ситуация с крымом.
не скажу что вакцина от глобализации западного типа, от цветных революций, от либерализма уже готова, но первые положительные пробы можно сказать есть.
а ты мне пишешь как бы заставить власть меняться
не раньше чем в корне, в мировом масштабе не изменится сама идея либерализма )

з.ы.ы. так что если западный мир со временем и проиграет эту эволюционную гонку в рамках "либеральной идеи" - я скажу тебе точную дату когда он её проиграл - в 91 году как только развалился совок и в россии стала "зарождаться" западная демократия

Это сообщение отредактировал Omnites - 20.05.2014 - 06:51

не было ? почему ? Нам лень )))

Omnites

ВелИк шанс не угадать :) Да ну фиг с ним, дело не в этом.
Кто вообще дал право одному человеку (или узкой группе лиц) делать выбор от лица народа и вместо народа, во всём его многообразии? Кто они такие, чтобы своими решениями подменять народную волю? Кто позволил им считать, что у многомиллионного народа должны быть единые желания и стремления?

Я, конечно, всё понимаю, элиты фактически этим и занимаются, но это есть порок общественного устройства, отнюдь не достоинство. И с этим пороком надо продолжать борьбу, успехи видны - аристократия ушла в историю, та же демократия, столь нелюбимая тобой, держит элиты в определённых рамках.

В моём понимании роль государства - обслуживание интересов граждан, а не наоборот. Чисто утилитарная функция. Как управдом. В подъезде должно быть светло и чисто, лифты и мусоропровод должны работать. А что мы делаем у себя в квартирах - не его забота, если мы не нарушаем общественный порядок.

И вот опять. А кто будет управлять страной, если не граждане? И в чьих интересах? И что делать гражданам в отсутствии демократии, если их интересы разойдутся с интересами правящей верхушки? Революция? А как иначе? Нет уж, нафиг, нафиг.

А что делает инвестор, открывая бизнес? Нанимает профессионального управляющего. И меняет его на другого, если результаты не устраивают. А иначе, представь, прийдёт к тебе твой управляющий и скажет "Компания терпит убытки, но это наш, особый путь. Зато мы сильны духовно. А увольнять меня не смей, так как новый управляющий полюбому развалит компанию и продаст её по частям конкурентам". Что-то мне подсказывает, что такого менеджера ты пинками спустишь с лесницы.

Ну как сказать.. Я бы не стал голосовать за политика, который будет кормить меня за счёт убийства негров. Или индейцев. Или за счёт присоединения чужих территорий. Поперёк горла мне встанет такая еда.

И о чём по-твоему люди стали думать? Порвать всех пиндосов? Зачмырить Гейропу? Опустить Укров? Наши ракеты сотрут любого в радиоактивный пепел?.. Хм.. да, конструктивненько.. Мы уже знаем одну такую страну, где люди примерно так и думают... поедая кашу из толчёной коры.

Дальше я комментировать просто не буду, ибо там у тебя пошла проза ну точь-в-точь в стиле А.А.Проханова, про "великую миссию", "особый путь" и прочие высокопарные речи без конкретики.

и откроют свой кооператив с блек джеком и шлюхами

Во, че нарыла
Нам "рабам" не понять

Тренд последнего времени - срыв мероприятия из-за неявки одной из сторон конфликта.

...

1) а народ и карает
не угадавшего ждет судъба карла первого.
или януковича. ручаюсь если бы он заручился поддержкой россии и танками раздавил майдан, он бы угадал. - включились бы просто другие силы в украинском болотце и майдан бы быстро распидорасили.
возможно пришлось бы попрощаться с львовщиной, или с еще чем то из западенщины, но в целом такой херни как сейчас у них там не было бы.

а ты чтоли её выражаешь эту народную волю?
еще раз повторяют. нет такого понятия в мирные времена как народная воля, ты что книжек одухотворенных перечитал, или на детишек играешь я понять не могу
народную волю в мирное время никаким голосованием не узнаешь. хватит уже в сказки верить. народную волю в мирное время можно узнать только поставив людей перед свершившемся фактом.
крым - свершившейся факт - народ его принял более чем позитивно.
майдан -свершившийся факт - началась гражданская война.
значит путин угадал с решениями по крыму а янукович с решениями по майдану нет. победителей не судят
что уж теперь.
ты по каждому вопросу собираешся устраивать демократическое голосование в многомилионной стране ? пока парень угадывает желания людские чтож плохого...

2)
еще раз нет никаких рамок у элит и никогда не было. опять сказки какие то.
ну хорошо реально на детей играть то
аристрократия мимикрировала в олигархию. раньше был культ дворянства теперь культ денег. вот и все. те у кого денег реально много - решают все в западном мире. в том числе организуют общественные мнения, политические тенденции, практически любое сми заангажированно в ту или иную сторону, в сторону того кто платит всем им зарплату
где свобода то твоя ) люди за сотни лет притерлись к этому. вот и не рыпаются особо. того же марк твена почитай, "как я баллотировался в губернаторы" 100 лет назад писано, а все как сейчас )

граждане многомиллионной страны никогда не смогут управлять страной, ну чтож такое. только своим маленьким двориком. иначе никак.
как 150 миллионов человек могут сообща чем то управлять - ты в своем уме?

3)
по - поводу "замечательной" аналогии с инвестором.
классическая ошибка всех либералов - сравнить гос машину с частной компанией. сколько уже таких сравнений наблюдал не перечесть. прямо таки эталонный пример на практических занятиях по либерализму.

вот скажи мне пожалуйста. вот ты акционер компании с количеством акций 150 млн. у тебя 1 акция. и ты что можешь нанять своей компании профессионального управляющего поставить его? со своей долей ты лишь можешь согласиться с тем выбором который сделали за тебя другие, чиркнув где то в биллютене.
я потому и пишу что демократия хороша для маленьких городков не больше 1000 населения и деревушек.
сколько еще раз долбить та пока не станет понятно

4)
так ты голосуешь . ты поддерживаешь либерализм, который убивал людей в афганистане, в югославии, в ираке в ливии, теперь вот в украине.
ты поддерживаешь именно эту глобальную систему управления которая развязывает войны по всему миру. был бы ты искренним либералом, ты бы не тут пропагандировал а старался бы либеральную идею исподволь изменить - чтобы она перестала вмешиваться в жизнь других стран и народов не разделяющих её ценности и погрузилась бы полностью в себя.
вот интересно выжила бы эта система без постоянно устраиваемых войн во внешнем мире, что то мне подсказывает что ой ли ой ли...

5)
а что ты так нервничаешь по этому поводу.
да зачмырить пиндосов, да радиоактивными ракетами в пыль. что плохого то в эмоциях искренних...

а что носик то отводишь, стыдно перед кем то? не фейки поди через это тоже надо пройти. а как иначе то. мы не обязаны весь мир любить. мы не обязаны быть лучше всех.
не обязаны быть нацией кастратичных беззубых бесполых интеллектуалов.
это нормально когда тебя тебя боятся те кто тебя все равно любить никогда не будет в мире есть такие кто нас не будет любить никогда даже если мы как государство самоликвидируемся. так путь они нас лучше боятся чем презирают. как презирали бы отдав мы крым враждебному россии правительству пришедшему на волне вооруженного захвата власти.

а про конкретику, мы по моему с тобой уже говорили) в частности именно о том что конкретика без взгляда со стороны без комплексного подхода - удел слабоумных. - у меня всего понемножку и того и сего, чтож в этом плохого.
конкретика пардон удел бухгалтеров и статистов, а не тех кто выбирает стратегический курс развития компании, говоря твоими аналогиями. стратег должен уметь мыслить и абстрактно и конкретно когда это требуется

никакой патетической риторики хотя и в ней ничего плохого нету, как бы ты не старался её опошлить ))) я всегда замечал кстати что западенцы тут же теряются когда начинаешь писать не конкретно а поэтично аллегориями итп.
и все время уходят от темы пытаясь нивелировать эмоциональный посыл, опошлить его, измазать в чем то таком постыдном.. странная тенденция на самом деле. есть о чем призадуматься.

если бы ты лучше изучал цикличность истории россии ты бы увидел много удивительных закономерностей .
а что война идет социокультурная. так это уже всем очевидно.

и вот этот классический мировой либерализм в современном виде и российская государственность сейчас в любой своей форме. две взаимоисключающие вещи. и принимая сторону одной ты автоматически становишся врагом другой.
полумер уже не будет. россия никогда не станет частью запада в том виде в каком он существует сейчас, не понимать это самая большая глупость.
да и не смогла бы стать никогда. и чем дальше тем более это очевидно будет всем вокруг. слишком сложная история, слишком чужая для интеграции в западные структуры, не нивелировать никак)
уж прости тупого ватника за эмоциональную прохановщину ))

Это сообщение отредактировал Omnites - 20.05.2014 - 09:10

а я скакал! на даче! разгоняя комаров, попивая пиво и закусывая вкусным шашлыком!
А еще на даче нет телика как в принципе, ибо нет электричества пока :)
за то есть баня и отличная компания собирается чудно провести время.

"Народную волю" мы сейчас охуенно наблюдаем на Украине. Развалить к хуям страну и радоваться, ага. Ожидая при этом, что тебе кто сейчас сделает хорошо и богато. Ну и своих там пожечь в домах, выясняя кто более прав, ну и прочие "прелести".

Да кому нахер эти пиндосы то нужны, это у них там какие то все амбиции прут.
Скорее наоборот. люди начали понимать, что развалилив страну счастливее жить не будешь..

...

Omnites

Насколько я припоминаю, Карла Первого свергли в результате гражданской войны. Не велика ли цена для народа Англии за то, что их лидер "не угадал"? В топку таких гадалок.

А у нас, в 91 году армия отказалась убивать собственный народ ради непонятных мудрил, захвативших власть. Так же и Янукович не мог быть уверен в том, что армия не повернёт оружие против него. Да, трусоват.

Нет, только по наиболее важным вопросам. Например, выборы в представительные органы власти, или референдум по внесению изменений в Конституцию. И что может помешать узнать волю народа в мирное время? Зачем угадывать, когда можно спросить?

Ну-ну, олигархами они стали по праву крови Не путай тёплое с мягким. Вспомни, откуда аристократия и откуда олигархат. Вообще ничего общего, кроме некоторого внешнего сходства. Хотя олигархат занял примерно то же место, где была аристократия. На этом сходства заканчиваются.

Вот опять ахинея. До сих пор управлять получалось, через представителей. Я вот чего понять не могу, тебе нравится, когда решают за тебя? Почему ты ответственность за свою жизнь (в качественном понимании) хочешь переложить на царя-угадайку?

Если государство работает не в интересах общества, но на кой чёрт обществу такое государство? Нафига мы скидываемся в виде налогов, доверяем этим людям управление ресурсами нашей страны, если они всё это будут использовать в своих малопонятных целях? Граждане должны иметь рычаги влияния на власть. Не будет таких рычагов - народ превратится в ресурс с точки зрения властей. Я не согласен быть ресурсом.

Я соглашусь с мнением большинства. Даже если большинство заблуждается с моей точки зрения. Но я скорее соглашусь с решением 45 миллионов сограждан, которым жить вместе со мной, в тех же условиях, чем с решением узкой группы лиц, пролетающих мимо меня на машинах с мигалками.

Адская подмена понятий! Тебе должно быть стыдно.
К тому же, АБСОЛЮТНОЕ большинство войн в истории человечества было развязано как раз авторитарными правителями (и монархами), которые, согласно твоей теории "пытались угадать волю народа". Самому-то не смешно?

Эти эмоции деструктивны. Это ненависть, она неприятна даже в эмоциональном плане.

Давай продолжу: "Мы нация избранных, с нами Бог! Единственная истинная справедливость - это наша справедливость! Силой нашего оружия мы покажем миру, что значит настоящая духовность! И пусть в страхе дрожит каждый, кто посмеет усомниться в нашей правоте!". А не за это ли мы клянём пиндосов? Не за это ли нахлобучили Гитлера в 45-м?

Не-а. Нормально, когда тебя уважают и на тебя ровняются. Нормально, когда с тобой сотрудничают на равных, а не трусливо строят козни.

Тёплое с мягким. "Либо ты свободный, либо ты бездомный. Или-или" Не серьёзно как-то. Можно быть свободным и иметь свой дом. И в общественном устройстве России может быть больше либерализма, одновременно с эффективными государственными институтами.

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 20.05.2014 - 21:12