Макрон тоже может напомнить Трампу, где были бы США, если бы Франция не поддержала их восстание против Британии. PS имхо, Трамп идиот плохой дипломат. Его преемнику долго придется разгребать за ним косяки.
Трамп там в твиттере хорошо потоптался по Макрону. Чисто в американском самоуверенном стиле, с чувством превосходства. Для нас это хорошо! Особенно, что касается 2-й мировой войны. Сейчас ответочка пойдет в которой припомнят американцам, что вступили в войну они не слишком то рано, чтобы делать такие заявления. Заодно вспомнят про наш вклад в войну, а то в учебниках, особенно американских, про такое не расскажут. А тут подняли тему)
У США обязательств перед Францией не было. Когда Францию припекло, то она умоляла США в 1940 г. помочь. Но у США просто к тому времени не было большой армии чтобы помочь. Даже если бы и США хотели помочь по-настоящему. К началу ВМВ сухопутные войска у США были 200 тысяч примерно численностью. Даже глава французского правительства Рейно это понимал, поэтому просил помощи, но понимал что если она и будет то "исключая посылку экспедиционных сил".
Так что припомнят как оно было и поймут что США в 1940 году помочь толком и не могли.
"Французский премьер далее заявляет, что он вынужден просить президента об оказании «новой, более широкой помощи», умоляя его «объявить публично» и «пока еще не слишком поздно», что «Соединенные Штаты окажут союзникам всевозможную помощь и материальную поддержку, исключая посылку экспедиционных сил».
"Мы решили, что Рейно должен снова обратиться к Соединенным Штатам и что если ответ не будет достаточно удовлетворительным, чтобы позволить Рейно продолжать воевать, — то мы должны будем вновь собраться и принять решение в свете новых факторов"
Когда бы в войну не вступили США, факт есть факт - французы откровенное говно в плане военной силы.
Французы всегда были топовой страной в войнах европы на протяжении всей её истории, во второй мировой пизду они получили очень быстро это да, но не забывайте близость границ с немцами, так что французы были обречены, это был всего лишь вопрос времени.
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
Это какой то...позор. Американцы начали наступать в Арденнах 25 декабря 1944 года. 3 января началось полномасштабное наступление. Немцы начали выводить войска из выступа 7 января. А 12 началась Висло-Одерская операция, и началась не раньше, а позже поскольку войска на исходный рубеж были выдвинуты уже 8, а поскольку погода была нелетная, наступление откладывали. Не читайте всякую херню. ахахахах) не прочитал сначала вашу ссылку, решил все таки глянуть
Вот как она выглядит в оригинале
Цитата
16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома.
Именно так в каноничном виде и выглядит легенда о спасении американцев Сталиным.
Легенда чрезвычайно устойчивая, регулярно всплывающая в очередных статьях, в передачах по ТВ и в пропагандистских материалах. Причина такой невероятной живучести, как это обычно бывает с подобными мифами, заключается в том, что её существование одинаково выгодно всем.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 14 ноя 2018 в 13:13
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
Это какой то...позор. Американцы начали наступать в Арденнах 25 декабря 1944 года. 3 января началось полномасштабное наступление. Немцы начали выводить войска из выступа 7 января. А 12 началась Висло-Одерская операция, и началась не раньше, а позже поскольку войска на исходный рубеж были выдвинуты уже 8, а поскольку погода была нелетная, наступление откладывали. Не читайте всякую херню. ахахахах) не прочитал сначала вашу ссылку, решил все таки глянуть
Вот как она выглядит в оригинале
Цитата
16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома.
Именно так в каноничном виде и выглядит легенда о спасении американцев Сталиным.
Легенда чрезвычайно устойчивая, регулярно всплывающая в очередных статьях, в передачах по ТВ и в пропагандистских материалах. Причина такой невероятной живучести, как это обычно бывает с подобными мифами, заключается в том, что её существование одинаково выгодно всем.
и все же, переписка между Черчиллем и Сталиным была и наступление Красная Армия начала раньше чтобы помочь союзникам
и тем самым, наверняка, было спасено немало союзнических солдат
хотя и Вы, похоже, правы, что немчура к 25 дек уже выдохлась
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
Хотя по союзникам был нанесён мощный удар и был первоначальный успех, но планы немецкого командования взять Льеж и Намюр были сорваны, а это значит что шансов нанести сокрушительное поражение противнику у немцев не было уже в декабре. Тем более не было шансов дойти до Брюсселя и дальше до моря.
Посмотри карты замысла немцев и карту того что призошло в реальности и поймёшь что как. При этом правда что Черчилль в начале января просил ускорить наступление советских войск. Но не потому что войскам западных союзников грозил страшный разгром или вообще поражение, а потому что потери были бы меньше у них в этом случае и сопротивление немцев ослабло бы.
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
Хотя по союзникам был нанесён мощный удар и был первоначальный успех, но планы немецкого командования взять Льеж и Намюр были сорваны, а это значит что шансов нанести сокрушительное поражение противнику у немцев не было уже в декабре. Тем более не было шансов дойти до Брюсселя и дальше до моря.
Посмотри карты замысла немцев и карту того что призошло в реальности и поймёшь что как. При этом правда что Черчилль в начале января просил ускорить наступление советских войск. Но не потому что войскам западных союзников грозил страшный разгром или вообще поражение, а потому что потери были бы меньше у них в этом случае и сопротивление немцев ослабло бы.
Он не просил ускорить, он вообще не просил ничего, кроме как сообщить не планирует ли РККА начать наступлении в ближайшее время, потому что союзники находились в информационном вакууме относительно планов СССР с начала декабря 1944. Эту СМСку Чирчиль послал Сталину 6 января, 7 января, напомню Гитлер отдал приказ о выводе войск из выступа, а 9 января Черчиль пишет Сталину, что битва на западе идет "не так уж плохо" и вероятно немцы (гунны) будут вытеснены из выступа с большими потерями. Напомню Висло-Одерская операция началась 12 января.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 14 ноя 2018 в 13:43
хотя, когда немцы начали наступление в Арденнах, в 45м, янки тоже в штаны насрали
это так, справедливости ради
С говном в штанах или без него янки в Арденнах немцев разбили.
разбили, да
говна бы было еще больше, если бы не СССР
"16 декабря 1944 года находящаяся на последнем издыхании фашистская Германия, потерпевшая всего за полгода серию сокрушительных поражений, включая грандиозный разгром группы армий «Центр» в Белоруссии и высадку Союзников в Нормандии, внезапно наносит на Западном фронте сильнейший удар, который застаёт Союзников врасплох. Наступление немцев в Арденнах, известное как операция «Стража на Рейне», развивалось стремительно, и поставило американо-английские войска в критическое положение. Положение было настолько серьёзным, что вынудило Черчилля обратиться к Сталину с просьбой ускорить начало советского наступления. Сталин прислушался к мольбам Черчилля, и перенёс дату начала Висло-Одерской операции с 30 января на 12-е. Удар советских войск на Востоке вынудил Германию остановить наступление, и спас американцев от разгрома." http://www.lessons-of-war.ru/ardennes/
Хотя по союзникам был нанесён мощный удар и был первоначальный успех, но планы немецкого командования взять Льеж и Намюр были сорваны, а это значит что шансов нанести сокрушительное поражение противнику у немцев не было уже в декабре. Тем более не было шансов дойти до Брюсселя и дальше до моря.
Посмотри карты замысла немцев и карту того что призошло в реальности и поймёшь что как. При этом правда что Черчилль в начале января просил ускорить наступление советских войск. Но не потому что войскам западных союзников грозил страшный разгром или вообще поражение, а потому что потери были бы меньше у них в этом случае и сопротивление немцев ослабло бы.
Он не просил ускорить, он вообще не просил ничего, кроме как сообщить не планирует ли РККА начать наступлении в ближайшее время, потому что союзники находились в информационном вакууме относительно планов СССР с начала декабря 1944. Эту СМСку Чирчиль послал Сталину 6 января, 7 января, напомню Гитлер отдал приказ о выводе войск из выступа, а 9 января Черчиль пишет Сталину, что битва на западе идет "не так уж плохо" и вероятно немцы (гунны) будут вытеснины из выступа с большими потерями. Напомню Висло-Одерская операция началась 12 января.
Ну не будет же он просить напрямую по-простецки, та формула что он употребил и есть просьба.
При этом можно толковать конечно и буквально, что раз нет слова "прошу", то ничего он не просил.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 14 ноя 2018 в 13:45
«Эммануэль Макрон предлагает создать собственную [европейскую] армию, чтобы защититься от США, Китая и России. В Первой и Второй мировых войнах угрозой была Германия — и чем это закончилось для Франции? В Париже уже начинали учить немецкий язык до того, как подоспели американцы. Платите за НАТО или смотрите сами!» — написал американский лидер.
Нужно срочно предложить французам крышу. За долю малую. Заодно и напомнить, кто разгромил тех, кто разгромил их.
Французкие жандармы показывают дорогу входящему в Париж Вермахту.
А это еще смешнее
чего смешнее-то дербанили Польшу, правильно всё делали
если бы Гитлер не опиздоумел и не полез в СССР, он мог бы с Иосифом Виссарионовичм всю Европу попилить
и френчи и бриты соснули бы
и амеры тоже
Италия бы процветала, Япония тоже, тк входили в Ось
В СССР бы было республик 20-25
но больной на голову Алоизыч рискнул и проигралхотя успел наворотить, конечно
Думаю Алоизыч очень боялся, что если сильно увязнет в боях с Британией, то Сталин нанесёт удар первым, вспомни тогда в СССР шло массовое перевооружение и милитаризация.
Думаю Алоизыч очень боялся, что если сильно увязнет в боях с Британией, то Сталин нанесёт удар первым, вспомни тогда в СССР шло массовое перевооружение и милитаризация.
Алоизыч ничего не боялся. Алоизыч был отмороженный на всю голову ветеран Первой Мировой. Захват и освоение "Восточных территорий" у него изначально в планах были. О чем открыто писал в "Майн кампф".
Кто свято верит в помощь Альянса во второй мировой посмотрите разницу масштабов сражений с потерями! Америкосы сделали не больше, Польши или Югославии! Зато хапануть они умеют...
Т.е ты меряешь участие в войне - потерями? Окей, окей. Тогда ты признаешь, что наибольший вклад сделал Китай?
Китайцы говорят потеряли еще больше чем. Значит их вклад войну еще больше?
А теперь приведи статистику кто и сколько уничтожил немецко-фашистских войск.
На этом вопрос героического вклада американских войск во всё на свете можно будет считать закрытым.
ПС. Только про "совершенно бесплатный ленд-лиз" не надо рассказывать, хорошо?
Без проблем. потери вооруженных сил Восточный фронт до конца 1944: 2742909 убитых и пропавщих без вести Западный фронт: Франция-Бельгия-Германия: 339957 Италия до капитуляции 150660 Северная Европа (Скандинавия без Финляндии) 30165 Африка 16066 Кригсмарине, авианалеты 245561 Итого 782409 1945 год без разделений на фронты 1230045 (по мнению Оверманса из этой цифры 2/3 приходится на Восточный фронт)
Итого примерно 4 млн на Восточном Фронте и 1 млн на Западном. Это сухопутные войска. Авиация примерно 50/50 если не больше в пользу Союзников. Кригсмарине, практически все на союзниках, но не все.
Кто свято верит в помощь Альянса во второй мировой посмотрите разницу масштабов сражений с потерями! Америкосы сделали не больше, Польши или Югославии! Зато хапануть они умеют...
По мне так все же как-то странно мерить успешность боевых действий большими потерями в своих рядах.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com