Немцы в советском плену, "К нам всегда относились, как к людям"

Возьмите любую нашу листовку - там сдавшимся в плен немцам обещалась еда, хорошее обращение, а после войны - отправка в Германию или любую другую страну.
Наебали их знатно. Для многих "после войны" затянулось на десять лет, многие умерли или были казнены в плену.

В общем, есть две точки зрения. Первая - "так им, гадам, и надо!", означает, что по сути мы те же фашисты, только "свои" и поэтому "хорошие". Возникает вопрос - а чем тогда немцы-то виноваты? Чем мы лучше их?
Вторая - что все-таки не стоит становиться на четвереньки и лаять на бешеную собаку. Надо оставаться человеком (хоть это иногда и тяжело). Иначе гроша выеденного не стоит такой "антифашизм"...

Кому интересно:
1. Нормы питания советских военнопленных 1941-45гг.
(по немецким данным) -
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-sov-plenn.shtml
2. Нормы питания военнопленных в СССР 43-49 годов.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen-45.shtml

А русских значит, не наебли? Хорошее обращение было, вкусная еда, блэкджек и шлюхи? На родину их вернули? И в плену их не казнили, и они не умирали? И как тебя назыать, если ты называешь фашистами тех, кто от них больше всех пострадал? Мне на хуях человека таскать религия не позволяет, но ради такого случая я бы изменил своим принципам

Дедушка после войны до 47 года охранял пленных немцев в Башкирии. Говорил что ненависти никогда не испытывал к ним. Один ему подарил самодельную зажигалку, после того как был спасен от расстрела.
Война войной, а после чего кулаками махать.

А почему мы должны брать пример с фашистов??

Да как хочешь. Это Интернет, детка.

Выдержка из Приказа:
ОКВ номенкл. № 2473
Управл. общих дел Гл. штаба воор. сил (общий отдел по делам военнопленных) - 1-а
Берлин, Шенберг 24.3.42 Баденштрассе, 51.
Секретно
№ 389/42


Необходимость усиленного использования советских военнопленных в работах требует нового урегулирования вопроса об обращении с ними.

В связи с отменой распоряжения об обращении с советскими военнопленными в дальнейшем действует следующее:

а) обращение с военнопленными вообще.

Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Советского солдата следует рассматривать как носителя большевизма. Поэтому в соответствии с политической необходимостью, значимостью и достоинством германской армии каждый немецкий солдат должен держаться на большом расстоянии от советских военнопленных. Чувство гордости и превосходства германского солдата, который призван патрулировать советских военнопленных, должно быть очевидным в любое время также и для общества. Рекомендуется беспощадное и энергичное вмешательство при непослушании, уклонении от работ и небрежности в работе, а особенно по отношению к подстрекателям-большевикам. Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).

Кто при выполнении этого приказа не пользуется оружием или пользуется им недостаточно, тот должен быть наказан.

Использование на работах и производительность труда советских военнопленных должны находиться под строжайшим контролем.
Всякое уклонение от работы следует строго наказывать.
Низкая или средняя производительность труда, не вызванная слабостью конституции, переутомлением и т. п., должны немедленно повлечь за собой соответствующие карательные меры.

Запрещается привлечение священников, не военнопленных.
Запрещается распространение религиозной литературы.

В лагерях военнопленных в отношении изоляции советских военнопленных и гражданских лиц, за исключением разделения по национальным признакам, действуют по п. IV нижеприведенные правила.
Изолировать надлежит:
а) политически неблагонадежных,
б) офицеров, в) политически неопасных,
г) политически особо благонадежных, которые могут быть использованы на восстановлении оккупированных областей.

В то время, как и поскольку возможно, согласно п. 9, первое разделение проводится самими органами лагеря, рейхсфюрер СС предоставляет в распоряжение оперативные команды полиции и службы безопасности для изоляции советских военнопленных в зависимости от их политических установок.
Они непосредственно подчиняются начальнику полиции безопасности СД, также специально обучаются согласно своим особым задачам.
Они проводят свой мероприятия до использования советских военнопленных на работах в рамках лагерного порядка по установкам, полученным от начальника полиции безопасности и СД.

Оперативные команды нуждаются и теснейшим образом связаны в своей совместной работе с комендантами, в особенности с офицерами контрразведки.

Если советские военнопленные используются на работах для скорейшего их выполнения в виде исключения без предварительной проверки, то оперативные команды полиции безопасности и СД применяют изоляцию на месте расположения рабочих команд.

Руководитель рабочей команды, а в иных случаях и предприниматель, привлекаются также для проведения изоляции. Ходатайство о выдаче советских военнопленных возбуждает оперативная команда в стационарном лагере.

Офицеры подлежат изоляции не всегда но часто как политически нежелательные.

Если советский военнопленный совершает в лагере убийство другого военнопленного, наносит смертельный удар или совершает какое-либо другое преступление, не предусмотренное германским уголовным кодексом, которое, однако, требует более строгого наказания (например, людоедство, отсутствие работоспособности, как следствие членовредительства), то преступника отдают в распоряжение тайной государственной полиции (гестапо).

При других наказуемых действиях советских военнопленных, например, при бегстве, комендант лагеря должен передать преступника тайной государственной полиции, если он не уверен в воспитательных мерах или законном наказании после переговоров судом соответствующего военного округа с целью сохранения дисциплины в лагере.

При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация.

б)Мероприятия в случаях бегства и и при наказуемых действиях

По убегающим советским военнопленным следует стрелять немедленно без предварительного предупреждения. Об этом следует вывесить объявление и поставив их в известность при перекличке. Предупредительных выстрелов не давать. Если патруль убивает советского военнопленного, то для соблюдения дисциплины и предотвращения неоправданной стрельбы в каждом отдельном случае следует коротко доложить командиру военнопленных об обстоятельствах дела и указать: а) что явилось поводом, б) оказалось ли необходимым вмешательство, в) будет ли представлен письменный отчет о происшедшем.

Гражданские лица, а также военнопленные других наций награждаются за привод бежавших советских военнопленных. Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.

По поручению подписал Рейнеке (подпись).

А тащемта... Концлагерь - всегда концлагерь. Хоть он немецкий, хоть советский.

Читать "Колымские рассказы" Шаламова и "Искру жизни" Ремарка. Думать. Сравнивать.

В Питере есть улицы, построенные немецкими пленными. Стоят! И выглядят лучше хрущевок) А автору воспоминаний очень повезло.

"Эффект выжившего".

Кому меньше повезло - те сочувственных мемуаров не оставили. Что из немецкого лагеря, что из советского.

Какой ты молодец. "Поверьте. Всё не так однозначно." ©
http://www.gazetaprotestant.ru/2012/11/70-...-voennoplennye/
Смертность среди плененных на восточном фронте в лагерях СССР была меньше 15%, на войне с Японией — меньше 10% (в отличие от почти 60% в гитлеровских лагерях)[size=3]. Видишь-однозначней становится.
Про Сталинград.
С 26 ноября норма продовольствия в «котле» была сокращена до 350 гр. хлеба и 120 гр. мяса. 1 декабря норму выдачи хлеба пришлось уменьшить до 300 гр. 8 декабря норма выдачи хлеба была уменьшена до 200 гр. С 28 января питание организованно выдавалось только солдатам на передовой.

30 декабря заместитель наркома внутренних дел СССР Иван Серов предоставил своему патрону докладную записку, в которой говорилось:

«В связи с успешными действиями частей Красной Армии на Юго-Западном, Сталинградском и Донском фронтах отправка военнопленных проходит с большими затруднениями, в результате чего происходит большая смертность среди военнопленных.

Как устанавливается, основными причинами смертности являются:

1. Румынские и итальянские военнопленные от 6-7 и до 10 суток до сдачи в плен не получали пищи ввиду того, что все продовольствие, поступавшее на фронт, шло в первую очередь немецким частям.

2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200-300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2-3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.

3. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД должны Штабом тыла Красной Армии обеспечиваться продовольствием и обмундированием на путь следования. Практически этого не делается, и в ряде случаев при погрузке эшелонов военнопленным выдают вместо хлеба муку, а посуда отсутствует.

4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50-60 чел.

Кроме того, значительная часть военнопленных не имеет теплой одежды, а трофейного имущества службы тылов фронтов и армий для этих целей не выделяют, несмотря на указание тов. Хрулева по этим вопросам…

И, наконец, вопреки Положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра Красной Армии раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты»
Повальная смертность среди военнопленных серьезно обеспокоила руководство СССР. В марте была сформирована совместная комиссия Наркомздрава, НКО, НКВД и Исполкома союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, которая должна была обследовать лагеря Управления лагеря №108 и определить причины столь высокой смертности. В конце месяца комиссия обследовала лагерь в Хреновое. В акте обследования говорилось:

«По данным актов физического состояния прибывших в лагерь военнопленных, они характеризуются следующими данными: а) здоровых – 29 проц., б) больных и истощенных – 71 проц. Физическое состояние определялось по наружному виду, к группе здоровых относились военнопленные, могущие самостоятельно передвигаться».

Другая комиссия, обследовавшая через несколько дней лагерь военнопленных «Вельск» в своем акте записала:

«У военнопленных выявлена крайняя завшивленность, их состояние очень истощенное. 57 проц. смертности падает на дистрофию, 33 проц. – на сыпной тиф и 10 проц. – на другие заболевания… Сыпной тиф, завшивленность, авитаминоз отмечались у немецких военнопленных еще во время пребывании в окружении в районе Сталинграда».
От себя добавлю. Почитайте мемуары из концлагерей. Например, Михаила Девятаева. Если советские военнопленные организовывались, всячески помогали друг другу, организовывали диверсии, побеги, умудрялись доставать оружие, то западноевропейцы в основном выживали.

Vista17

И даже несмотря на это - совершенно не жалко. Можно подумать, наши войска, окруженные в первые дни и месяцы войны, все эти безымянные роты и батальоны, войска Белостокского выступа, целые дивизии и иногда армии - пребывали в лучших условиях?

А некоторые и по ныне хорошо живут и медальки получают

Читала как то рассказ, как русские женщины ругали проходящие колонны пленных немцев всякими последними словами, чуть не кидались на них, сдерживали, казалось бы их, только красноармейцы с автоматами...
А потом подзывали своих детишек, ребятишек, совали им в руки картофелины или куски хлеба и отсылали отдать пленным... Ненавидели, но и сострадали. Где, у какого народа еще могут сочетаться такие разные эмоции?
Накричать эмоционально и тут же послать своего ребенка, что бы тот пленному вручил покушать. Я больше такой нации не знаю, только русские способны быть такими. Не прощаем, просто не наше это, смотреть как страдает человек, голодает, ненавидеть будем, но накормим...
Сама запуталась в чувствах, не понимаю как это объяснить. В том и загадка наверное великой русской души.

Вспомню небольшой отрывок мемуаров одного пленного....
"Работать нас отправили на угольные шахты, потом узнали что это Кузбасс. Работали мы на ровне с русскими шахтерами, вперемешку. Курить хотелось страшно, каждая найденная или подаренная сигарета считалась великой ценностью. И вот подарили мне папироску и перед спуском в забой я достал ее и курю, жмурясь на солнце, удовольствие. И тут подымается из забой предыдущая смена, и один шахтер проходя мимо меня молча вытаскивает у меня изо рта сигарету и начинает её курить и идет дальше. Я философски вздохнул, ну мы проиграли, мы пленные, и так далее. Но через некоторое время стал замечать, что поднявшиеся из забоя, таким же образом забирают папиросы у русских шахтеров. Оказалось, что это такая традиция, и многие так делают.
И вот, через некоторое время я настолько осмелел, что выходя из забоя подошел к курящему русскому шахтеру и жестами и словом "можно?" прошу у его сигарету.
Он посмотрел на меня и говорит -Что, фриц спрашивешь? бери!-
Русские безошибочно выделяли во мне фрица, так как под землей только я носил очки.
И протягивает мне сигарету, я курю.
Через некоторое время я уже не спрашивал, а просто брал сигареты, и мои собратья по плену тоже....


писал по памяти...

Это сообщение отредактировал Dormidon - 1.05.2014 - 09:34