Запрещенная победа, многобукофф

еще есть неотвеченный "историками" вопрос почему "враг" Ягайло (в свежем войске которого была и тяжелая конница в том числе) ничего не сделал с победителями на куликовом, которых после битвы вроде как на 80% меньше стало от начала. есть еще много вопросов, но слишком неудобных для этого сайта )))

Потери и численность войск на КП - огромный вопрос, на который нет внятных ответов.
А вот по поводу Ягайло - есть версия что он специально особо не спешил, т.к. был обязан идти против Дмитрия по договору с Мамаем, но не особо рвался.

это называется хохлография.. или свидомография..


Для affTomato:

А ты думаешь не правдиво? думаешь казни за пьянку в походе спроста они придумали? не не спроста.

Не нужно приукрашивать. В казаки шли не от хорошей жизни. Задачи у них не было кого то защищать. В основном себя они защищали и грабили корабли идущие по Днепру, это была казацкая вольница никому не подчиняющаяся и никого не защищающая а сама для себя, как и все остальные казаки в то время. Желали они свободы и славы.

А Екатерина им пизды правильно дала потому что все остальные казачьи объединения - Донские, Яицкие, Терские казаки перестали грабить "корованы" и вступили на службу Родине и стали реально защищать людей.
а ебанутые на всю голову уже тогда свидомитые запорожские казаки только и делали как торговали Украиной на право и на лево и защищать никого не хотели и за это их анально покарали. Ибо нехуй.

А про братское отношение и не говори. Все украинцы нам братья. А вот всякие свидомитые сами вычеркивают себя из этой любящей семьи.. ) И ты тоже иди к нам, переходи на нашу сторону юный падаван.. )))

При чем тут 15-век? Речь про времена Ивана Грозного - это 16-й век. Ты не слышал про "Московскую компанию", основанную в середине 16-го века?
Хуйню из википедии даже разбирать лень.

ЗЫ. Выше спязднул я (невольно, не со зла) Невский братался с Сартаком, никак не с Мамаем. (Про куликово поле как то задумался).
Каюсь.

Это сообщение отредактировал Hton - 12.12.2013 - 16:16

не совсем понял каких внятных ответов? было мочилово, не избиение одних другими, а ровное мочилово. что там могло остаться? Ягайла что хотел то и сделал бы, при желании и Москву сровнял бы. в другом ответ, скорей союзником Москва была либо вассалом. это логичнее.

брат ты что курил? сам то почитай что запостил?

Поход на Новгород совершал и Иван 3 Великий и Иван 4 Грозный.

Ты даешь ссылку на летопись о походе 1472 года Ивана 3, а текст приводишь про 1578 год про Ивана 4.

И кстати почему тебя смущают англы? Великобритании еще не было. была Англия и ее жителей называли англами и англичанами.

Жесть сколько букв...
Я вот только не понял как европейские ценности (высокие пенсии, равенство граждан перед законом и т.д.) мешают гордиться своей родиной.

У славян испокон веков пьянка была. У всех, не только у казаков. Зачем тогда было делать на этом ударение?

Естественно, не от хорошей. Убегали из-за крепостного права, в основном с западной Украины. А вот дальше у тебя неуд по истории. Точнее, к тебе-то претензий нет. Всем известно, что история - проститутка наук, так тебя научили, так ты повторяешь. Это я про какой-то мифический грабеж. На самом деле одних только походов в тот же Крым и даже в Константинополь было столько, что перечислять заколебаюсь. И защищали они тогдашнюю Украину, которая только тогда и появилась. Я имею в виду само слово. Попробуй почитать не пророссийские источники, узнаешь много нового. Да, желали свободы. Ничего себе стремление, да? Какой народ её не желал и не делал всё для её достижения?

Про Екатерину даже спорить не хочу, у нас просто две правды: у вас своя, у нас своя.

ЗЫ. Кто такие свидомиты? Те, кто знают свою историю и гордятся ею?

Можно будет, если ее преподавать будут по киселевски

тут настоящее скрывают, а ты про историю

да и профессия будет ИНТЕРНЕТ-АРХЕОЛОГ в срачах копаться и истину искать.

1)Нет внятных данных о численности войск и их потерях. "мочилово" - слишком размыто
2)В войске Ягайло было немало русских дружин, а его же родня - Ольгердовичи - воевали в составе войска Донского

исторический факт:
поражение под Веной (которую осаманы так ни разу и не смогли взять) от европейцев в 1683 году положило конец завоевательным набегам османов в Европу и дальнейшему освобождению части Венгии, Австрии и других европейский территорий.

Окончательно османская империя кончилась после первой мировой войны и осталось то, что называется ныне Турция - было величие почти 600лет войн.
Основная причина кризиса османской империи - военные долги перед европейскими кредиторами, плюс ввязывание в первую мировую войну.

Янычары, этакие элитные войска, за историю империи несколько раз поднимали мятеж, усмирялись, снова пополнялись христианскими младенцами (была такая фича).

Фичей практически всех султанов империи была такая забава: вырезать всех своих родственников и их детей после коронации (или захвата власти), затем наплодить своих детей, умереть тем или иным способом и сильнейший из детей, взойдя на трон вырезал остальных своих братьев, сестер, тетушек (до кого дотягивался) во избежание конкуренции.

И да, христиане и иудеи были в османской империи людьми второго сорта.

Это сообщение отредактировал number7 - 12.12.2013 - 16:38

вот кстати хорошие письмена по Куликовской битве
http://www.oldru.com/epo/menu.htm
в целом очень убедительно.

Открыл для себя другую Россию, действительно познавательно! Зелень.

эта "фича" юзалась абсолютно всеми монархами и правителями абсолютно всех крупных государств

Добавлено в 16:44

ща в соседней теме чувак учебник истории для 7-го класса откроет - там вообще пиздец

Правда у каждого своя...
Есть факты - причины и следствия. А сказки про то, что Екатерина разогнала сечь по причине ненависти к украинскому народу - оставь для майдана и галичанских школ

Бля, я ебу, в такой бред даже в галичанских школах не поверят, мне кажется

Ну, может, самые упоротые.

Ну-ку ну-ка по подробней про сие деяние?!? Мне сейчас стало таки дико интересно, кто ж из нас историю не головой, а жопой изучал...

Мне Иван Грозный всегда нравился тем, что он мочил свой круг общения. А простой народ не трогал. В настоящем времени все наоборот.

также как и нет внятных данных вообще о причинах и масштабах куликовой битвы. по итогу все источники художественные, написанные примерно через 100 лет, место битвы не найдено, куча вопросов типа почему Донского только литвины поддержали и т.д.

О как, свидомиты вообще много разных своих историй знают и гордятся этим! Вот например про древних укров или про евромайдан с певицей ртом Русланой!!!

1.Кто эти "все"? Приведите хоть один пример, когда дела Ягоды-Ежова приписывались Берии. Кстати, он несёт прямую ответственность за Большой террор как его главный организатор и исполнитель в Грузии. Если рассуждать по вашей логике (ничего общего с историей не имеющей), то Берию надо было ставить к стенке вместе с Ежовым. Ни один серьёзный историк не разделяет бредовые версии, что репрессии проводились чуть ли не против воли Сталина, и он не обладал в то время всей полнотой власти в стране.
2.Дальше в теме уже привели "большое количество разных источников", на которых основаны современные знания об эпохе Ивана Грозного, и которые вовсе не сводятся к паре сочинений иностранцев.

Кстати эта война увековечена в том самом фильме "Иван Васильевич меняет профессию". Когда хор поёт
http://www.youtube.com/watch?v=YG6IXwcUXqY