Ты не перед кем то показываешь свой поступок, а в первую очередь перед собой и богом. Если у тебя желание к сестре при касании, то ты грешен, и для себя ты должен запретить ее касаться, если у тебя это вызывает греховные мысли.
Это вполне нормальное соображение, но в нём нет ничего специфически-мусульманского. То есть, так следовало бы рассуждать и христианину и даже атеисту.
Естественно ничего особенного нет в этом. Но в Исламе это понятие довольно четко прописано, т.е. додумывать не приходится. Появились греховные мысли-исключи причину.
Цитата
Но именно Ислам специально запрещает даже прикасаться к посторонним женщинам. И вот этот-то запрет продолжает вызывать вопрос. Вы говорите, что он для того, чтобы мужчина не грешил (в мыслях). Известное мне ранее объяснение говорит, что, нет, это для того, чтобы мужчина не осквернился прикосновением к женщине, когда у той "критические дни".
Твое обьяснение я слышал ранее, но оно всего лишь одно из мнений богословов, но не хадисов. Чисто же Ислама касание запрещено потому что, это может привести к греху, и все. Поищи, там разные мазхабы сходятся в одном, что касание просто запрещено во избежание греха.
Цитата
Цитата
Так же есть один ньюанс про Ахмадинежада помимо вышесказанного, если вдова Чавеса сама коснулась его, предположим прильнув к нему в слезах(латинка же) то вопрос с Ахмадинежада снимается вообще.
Речь шла о матери Чавеза (78 лет)... И пофиг ей, что какой-то неизвестный ей небритый тип её обнял в тот день... Может, она действительно там у гроба всех обнимала, одна из немногих искренне скорбящих, но он её отнюдь не сдержанно на фотографии держит.
Ох, извиняюсь, не углублялся в вопрос, не знал что это мать Чавеса, невнимательно статью прочитал. Ну я не настаивал про вариант ее первого прикосновения, просто предложил как вариант подумать над такой версией.
Это сообщение отредактировал morfanrus - 12 мар 2013 в 01:35
Ты меня к имаму не посылай, я тоже по маме послать могу. Ты мне ссылку дай почитать
Это ты заявил безапиляционным тоном о какой-то тупой хуите. Почему теперь я должен искать чью-то маму, чтобы убедиться в том, что ты некомпетентный в данном вопросе клоун?
"Безапелляционно" я "заявил" об отношении посторонних мужчин и женщин, потому как ислам никоим образом не позволяет контакт мужчины и женщины, не состоящих в семье. Т.е. это нонсенс, считать, что отношения посторонних мужчины и женщины позволительны с их согласия, о чем и был комментируемый мною пост. Это настолько общеизвестная информация, что о ней осведомлен любой практикующий мусульманин. Поэтому я и предложил тебе спросить у любого знакомого верующего, одновременно намекая на популярность этой практики. Более того, я предложил более профессиональную консультацию - спросить у священнослужителя, а не искать истину на форумах, несвязанных с религией. Согласись, спросить у знающего человека надежнее, чем у незнающего. Таким образом, я предоставил тебе объективный критерий, по которому ты сможешь оценить и мою правоту впридачу. И ссылки на Коран и хадисы я также тебе (косвенно) указал, т.е. открыть книгу или сборник цитат пророка на соответствующую тему не должно составить особого труда. Согласен, это может отнять полчаса твоей жизни, но если человек заинтересован в знаниях, то это не так уж и много.
Другое дело, если суть спора в определении "а ты кто такой", что, конечно, противоречит сути беседы. Т.е. ты совершенно не должен искать "какого-то" имама, просто "чтобы убедиться в том, что ты некомпетентный в данном вопросе клоун". Если в этом цель твоего "поиска", то не трать своего времени, предлагаю тебе остаться при своем мнении обо мне :)
Можно почитать аяты 17/32 и 23/5. Можно зайти на умматочкару и задать там вопрос - тебе ответят более грамотно, чем я могу :)
Добавлено в 01:40
Цитата (Алексий @ 12.03.2013 - 02:03)
Цитата (laf75 @ 11.03.2013 - 20:46)
Если заходя ко мне в дом какой нибудь пиндос не разуется, я ему пендаля отвешу.
Не в тему, но близко к традициям и т.п.. В чём прикол то у мерикосов обувь дома не снимать? Расскажите хоть кто-нить. Без шуток, для меня это загадка похлеще тунгусского метеорита. Есть владеющие инфой?
Я бывал в Германии. Там тоже порой не снимают обувь дома. Просто на улицах настолько чисто, что дома, зачастую, бывает грязнее. На улице убираются дворники, да и не сорят, плюс ветер сдувает пыль. А вот дома, пока не уберешься, чисто не станет, и ветра нет, чтобы пыль сдуть:)
Добавлено в 01:50
Цитата (Мiша @ 12.03.2013 - 01:58)
Но именно Ислам специально запрещает даже прикасаться к посторонним женщинам. И вот этот-то запрет продолжает вызывать вопрос. Вы говорите, что он для того, чтобы мужчина не грешил (в мыслях).
Смотри, цель - не приблизиться к прелюбодеянию. Тут уж все средства хороши. Т.е. не только не прикасаться, но и не переглядываться, не болтать, не переписываться, не оставаться наедине и т.п. Неправильно рассматривать "не прикасаться" в отрыве от цели, а то получится, что все остальное - можно: лежи в одной постели, но не трогай :)
Но все это надо совмещать с реальностью. Т.е. если попал на прием к врачу-женщине, или сел в такси, а за рулем - дама, или работаешь в отделе продаж, а клиент - клиентка. Тут уж выкручивайся: работай, по возможности исключая возможность флирта.
КОРАН وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا ۖ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا Кулиев Не приближайтесь к прелюбодеянию, ибо оно является мерзостью и скверным путем.
Османов И остерегайтесь прелюбодеяния, ибо оно – мерзость и мерзкий путь.
Крачковский И не приближайтесь к прелюбодеянию, ведь это – мерзость и плохая дорога!
Порохова Не приближайтесь к блуду вы, – Ведь это – срам и путь к дурному.
Аль-Азхар Не совершайте прелюбодеяния и избегайте всего, что ведёт к нему. Ведь оно – явный скверный грех, мерзость и плохая дорога!
Найди отличие от грехов библии
Теперь сура 23 аят 5
(в начале там с первого аята идёт "Воистину блаженны верующие")
Цитата
КОРАН وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ Кулиев которые оберегают свои половые органы от всех,
Османов которые не имеют сношений ни с кем,
Крачковский которые хранят свои члены,
Порохова И от желаний плотских воздержаться (может),
Аль-Азхар которые оберегают себя от незаконных связей с женщинами,
Ну и дальше шестой аят...
Кстати про запрет касаться женщин тут нарыл:
Цитата
А если вы больны или в путешествии, или кто-нибудь из вас пришел из нужника, или вы прикасались к женщинам и не нашли воды, вытирайтесь чистым песком и обтирайте ваши лица и руки. Поистине, Аллах извиняющий и прощающий!
Кстати в толковании сказано, почему женщин касаться нельзя (чужих) — потому, что не известно месячные у неё или нет, а перед молитвой нельзя к женщине с месячными прикасаться. Даже к своей. жене, дочери, маме — не имеет значения.
Такшта... Кстати, почитай 4 суру. Всю. Она про женщин :)
Мой плюс в том, что я атеист, но любитель изотерики. Коран, библия... не важно. Просто интересно. А ты оперируешь хуитой, которой нахватался в торнетиках.
Кстати в толковании сказано, почему женщин касаться нельзя (чужих) — потому, что не известно месячные у неё или нет, а перед молитвой нельзя к женщине с месячными прикасаться. Даже к своей. жене, дочери, маме — не имеет значения.
А ты оперируешь хуитой, которой нахватался в торнетиках.
У прикосновения к женщинам - 2 аспекта. Один, как ты правильно указал, относится к ситуациям, обязывающим делать омовение перед молитвой. В данной ситуации, если прикасаешься к женщине, то перед молитвой - будь добр - соверши омовение. Заметь, обсуждается не разрешенность физического контакта, а влияние последнего на ритуальную чистоту мусульманина/мусульманки. Т.е. темой являются не межполовые отношения, а условия совершения ритуального омовения. (Хотя такого обязательства, например, у ханафитов (россияне в большинстве), нет. Т.е. можно обнять жену, мать, сестру и сразу потом помолиться - без проблем.)
Второй аспект, как ты прочитал в аятах - оберегание себя от прелюбодеяния. Заметь, не "не прелюбодействуйте", но "не приближайтесь к прелюбодеянию". Таким образом, мусульманин должен предостерегаться от всего, что может привести к этому: болтовня, "стрельба глазками", чат, переписка, ну и, естественно, физический контакт - прикосновения. Здесь как раз, намеренное прикосновение к посторонней даме - без вынуждающих обстоятельств - воспрещается. Повторюсь, так же не разрешается, например, и тет-а-тет с ней, ну и т.д. для обоих полов.
Как раз второй принцип поведения и послужил причиной новости ТС.
Насчет твоей критики моих источников: я предоставил тебе аяты из Корана наряду со ссылкой на любого священнослужителя любой близлежащей мечети. Думаю, ничего "торнет"овского тут нет. :) Можешь еще посмотреть сборник Сахих Муслим, весь т.8., или хадис 4602, например. Это я уже навскидку в "торнетах" нарыл :)
Это сообщение отредактировал ildus80 - 12 мар 2013 в 03:05
ildus80 Т.е. ты сейчас аккуратно приближаешься к тому, что Нежадный не очень то и неправ был, когда обнял маму Чавеса? А неправы как раз шизанутые алахакбары. Ну так о чём мы спорим тогда?
Т.е. ты сейчас аккуратно приближаешься к тому, что Нежадный не очень то и неправ был, когда обнял маму Чавеса? А неправы как раз шизанутые алахакбары. Ну так о чём мы спорим тогда?
Абсолютно верно: обвинения в адрес президента беспочвенны, и газетная новость - откровенный вброс на вентилятор общественного мнения. И даже если новость по сути верна - то появилась она благодаря политическим оппонентам президента, которые не стесняются использовать и религию в своих газетных дебатах. Правда, я не "приближался к этому аккуратно", а сразу так и сказал.
А причиной нашего спора явилось расхождение во взглядах на разрешенность прикосновения к посторонним женщинам в исламе. Кроме этого ты упорно и толсто намекал на мою некомпетентность, что я старался игнорировать :) Вот. Ну, мне пора спать, чего и вам желаю.
Ну нет... Без них -- религий -- ещё хуже. Поверьте старому (совковой закалки) атеисту.
В общем и целом лучше жить, когда вокруг люди искренне религиозны (при условии, конечно, что у них нет возможности навязывать свои взгляды).
Почти всё равно, даже, какой именно из "приличных" религий они придерживаются: менее опасно ходить по улицам, меньше волнуешься, не забыл ли запереть дверь уходя на работу, цепь, которой привязываешь велосипед к забору может быть потоньше. И так далее.
И, таки да, религия религии рознь, но хоть какая-нибудь лучше чем никакой совсем.
Меня сейчас расстраивает то , что какие то исламофобы захватили ЯП и обсуждают тут свою хуергу о прикосновениях к женщинам. Религии созданы для управления быдлом . Бля , и этот ресурс засрали своим опиумом.
Потому что женщин там за людей не считают, их надо закрывать "мусорными пакетами", чтобы сосед-самец не увидел и не возжелал поиметь "чужую собственность". Ханжеская религия. Отвлекаясь от ислама, могу привести только один пример из Великобритании: там нельзя прикасаться к монаршей особе. По другим причинам, конечно.. Ельцин в своё время пренебрёг этим правилом, но Елизавета не возразила. Можно посчитать это пережитком средневековья, когда таким образом начальство защищалось от заразы, а то лезут всякие с объятиями и соплями, или чем похуже - а сейчас это просто обычная для Англии дань традиции.
Да ваще, блеать. Повыкалывать глаза - ведь ненароком можно на бабу поглядеть - и будет торчок! Или фуй отрезать - и торчка не будет, блеать! А что торчок не в прикосновении, а в голове - этого мозга понять не хватает?! Дикость полная!
Да пора выбрать позицию как Японцы, действительно этот бред уже начинает раздражать, они просто запугивают всех, а у нас "ударили левую щёку - подставь правую"....
они действительно нелюди?или их религия такая?что за бред,как человеку могут быть чужды простые эмоции,да хоть он президент всех президентов, он имеет право быть человеком,но видно не многие этим пользуются...наверное это повод сменить власть в Иране...имхо
А кауказкие муслимы в курсе что им нельзя к русским девчонкам прикасаться ?Или у них коран разный? Или оне мусульмане правоверные тока когда им выгодно ?
Тут несколько вопросов: 1) муслимы коран читали? 2) они вообще читать умеют?
По наблюдениям к 99% муслимов применим ответ "нет" на оба поставленных вопроса. Ну и практика: заходишь в "чятик" можно на мэйлрушечке, в комнату с законами шариата (там найдешь), ищешь в гугле коран переведенный на русккий, и копипатишь в чятик цитатки. Бан будет быстро и надолго
а еще она без паранджи!! БАБА БЕЗ ПАРАНДЖИ!! МАМА!!!! ЗДОРОВЕННАЯ БАБА БЕЗ ПАРАНДЖИ!! ВЫЗЫВАЙ ТЕРРОРИСТОВ-ХУЯРИСТОВ! Заебали эти фанатики со своей горе религией!!
Это сообщение отредактировал Rocko - 12 мар 2013 в 10:30
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com