Шампанское для танков. Малоизвестные детали Войны, от севастопольских поисковиков

Очень плохо, что румыны только семАчками отметились...и бросанием конфеток....(

Вот вам другие радости ...*ля!
http://sammler.ru/index.php?showtopic=83282


"У румын. В боях на советско-германском фронте принимали участие две румынские армии, воевавшие в составе немецких армий группы «Юг». За два месяца боев за Одессу 4-я румынская армия взяла в плен около 16 тыс. красноармейцев. Части 3-й румынской армии к лету 1942 г. захватили не менее 87 тыс. советских военнослужащих [239] .

Однако там, где румынские войска находились под немецким командованием, они передавали пленных немецким союзникам. Поэтому общее число захваченных румынами пленных, вероятно, превышает 120 тыс. человек [240] .

Румыны по отношению к советским военнопленным разделяли и проводили немецкую политику. 9–10 июля 1941 г. румынские войска заняли село Блештенеуцы Единецкого района Бельцского уезда Мол-давcкой ССР. Румыны привели двух военнослужащих Красной Армии. Их поставили у стены здания местного кооператива и румынский капитан начал издеваться над ними, заставляя выполнять различные команды. После того как один из пленных отказался лечь на землю, румынский офицер выстрелил ему в голову, а затем застрелил и второго. Через три года на месте расстрела при эксгумации были обнаружены останки погибших, каска, брючный ремень, комсомольский билет, красноармейская книжка, однако фамилии убитых прочитать не удалось [241] . При вступлении румын в Одессу ими было захвачено несколько сот военнопленных. Румыны тотчас начали искать среди них евреев. Как это происходило, вспоминает очевидец Л.Сушон:

« …это были наши – бойцы в распахнутых шинелях, некоторые босиком или без головных уборов, с десяток военных в матросских тельняшках и брюках-клеш, изрядно разодранных и запыленных, виднелись и в милицейской сине-ватой форме, корчились несколько раненых со сползшими бинтами. Вдоль такого беспорядочного строя прошлись те, кто искал евреев, – два или три офицера… один из них выкрикнул: «Жидан.. есте?» – и тут же приказал выходить в сторону к стене. И вот вышел один – чернявый, с перевязанной рукой. За ним вытолкали двух или трех, испуганно и с обидой озиравшихся… Еще несколько напряженных минут – протрещали выстрелы» [242] .

9 августа 1942 г. в совхозе Мысхако трое румынских солдат захватили двух матросов. Одного расстреляли, а другого повесили. Десять дней румыны не разрешали хоронить обоих [243] .

8 августа 1941 г. попал в окружение со своей частью и был взят в плен румынами техник-интендант II ранга Лев Гликман. Он пробыл в лагере № 3 до 24 августа 1944 г. По совету однополчанина он взял украинскую фамилию. Это помогло ему выжить. Пленные жили в бараках, страдая от голода и жажды. Пили воду из луж, ели сырые кукурузные початки. Румыны отобрали у пленных обувь, и до середины зимы 1942 г. пленные ходили босиком [244] .

И все-таки, несмотря на приведенные факты, бывшие военнопленные, попавшие в румынский плен, либо находившиеся под охраной ру-мынских солдат, как правило, отмечают их более мягкое отношение к ним, чем со стороны немцев. Об этом, в частности, рассказывал З. Зенгин, побывавший и в немецком и в румынском плену: «В Николаеве нас охраняли румыны. Один врезал прикладом. Хотя румыны относились лучше, чем немцы. Затем повезли из Николаева в Одессу, потом погнали на Тирасполь оттуда в Румынию. Там пробыли 2–3 месяца. Румыны хлеб пекли, попросишь, всегда нам давали» [245] .

Общее количество советских военнопленных, зарегистрированных румынскими военными властями, достигает 82 090 пленных. К 23 августа 1944 г. (антифашистское восстание в Румынии, в результате которого был свергнут режим Антонеску и объявлена война гитлеровской Германии. – А. Ш.) в румынских лагерях находилось 59 856 человек. За три года в плену погибло 5221 военнопленных, бежало из плена – 3331 человек. В 1943 г. румынские власти освободили из плена 13 682 уроженца Транснистрии как территории аннексированной Румынии "

Тут с тобой соглашусь. Слышал рассказ ветерана о поваре из морской пехоты, который чистил картошку в камышах. Неподалёку от расположения части. Ну в тельняшке разумеется и с кухонным ножом. Тут румыны вынырнули несколько человек с оружием. Так он их всех в плен взял, построил и привёл. И ещё один подобный рассказ. Дело было в Зуе (небольшой посёлок в предгорном крыму под Симферополем). Один дюжий мужик, грек по национальности. Поймал двух румын у себя во дворе, они бомбили улики с мёдом. Так он их лбами стукнул, ружья на плечи повесил и в комендатуру за шкурки отвёл. Вот такие были вояки. А что они много наших в плен взяли в начале войны, так это и ежу понятно, как всё было.

прикольно столько минусов получить от сталинофобов!!!
давайте, детишки, минусуйте дальше!!!
хахаха! круто, столько минусов от школоты, аж приятно!!!)))

ФОРМАЛИН

Один лишь раз приказывает царь, один лишь раз высказывает свое суждение достойный, один лишь раз отдают замуж девушку — три эти дела делают лишь раз.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 16%

Это сообщение отредактировал system - 9.05.2011 - 19:41

Румыны до революции с царской армией в одних окопах воевали. Ещё с давних времен. Большевики воспринимались как банда захватившая власть через кровавый переворот и кровопролитную гражданскую войну.

А тот эпизод, про село около Единец.
Вообще то там была Румыния после объединения Сфатул Цэрий в 1918 году. И эти комиссары там находились только год, 1939-40.
Мы можем представить чем они занимались, учитывая то что Румыния никого не лишала имущества заработанного ещё при царе до революции.
Чужаки комиссары, которые могли делать всё что угодно.

Финляндия могла сопротивляться в Северной Войне захватчикам, будучи разрезанной на две части, все города бомбились с воздуха, наступление по всей протяженности границы.
А Румыния в 1939 не могла, потому что Болгария и Венгрия сосредоточили войска на её границах, лучше отдать территории до Прута, чем потерять больше.

И вот в таком контексте что бы занять позиции выше Венгрии в переговорах с Гитлером, Румыния мобилизовала до миллиона солдат на восточный фронт.
Потом при отступлении, Рейх сконцентрировал все свои боевые части СС в Карпатах, при поддержке лучших танковых армий. И на обратном пути костяк румынской армии их и выбивал, вместе с красной. А там горы, дзоты.
Кстати одним из руководителей румынской спецслужбы/разведки начала 20 века был потомок беглых казаков, Михаил Морузов.

Сама Молдова(молдоване, составная часть румынского народа) начинается от вершин Карпат в центре Румынии. Самый высокий пик Карпат в Румынии называется Молдовеану.

Соседняя страна с которой Румыния никогда не воевала за всю историю это Сербия. Один народ по сути, только разные языки.
Под Румынией подразумеваются 3 румынских княжества, Молдова, Валахия, Трансильвания. Кстати, Румыния появилась раньше чем Германия на ~20 лет, до второй половины 19 века национального государства Германия никогда не существовало. Были империи, ну в крайнем случае союзы германских народов. Раньше всех консолидировались французы(бретонцы, гасконцы, нормандцы, бургундцы итд).

Это сообщение отредактировал mujdei - 9.05.2011 - 02:51

Кстати, до сих пор в нашей армии широко ходит фраза - пленный румын. Она может обозначать как военного чмошника ( да не тебе форма сидит как на пленном румыне! ), либо медлительность ( какого вы тащитесь как пленные румыны? ). Ну а дыма без огня, как известно не бывает.
Один из моих дедов, очень мало рассказывал про войну. Так вот, про румын он всегда говорил с презрением, он их вообще за солдат не считал. Сброд, самое мягкое, что он говорил. А вот итальянцев и испанцев он считал за сильных противников, при этом отмечал что их единственный недостаток - оружие было у них херовое! Дед воевал пулеметчиком в дивизии НКВД.

Мой Дед воевал на Т-34, горел в танке 3 раза, дошел до Берлина, 2 мая 1945 г. у него подбили 3-ий танк, он единственный из экипажа смог покинуть машину. Не знаю как румыны. Но поляков дед сильно не любил. А причиной была одна история. Перепечатано с его слов
Польшу они проходили в марте 45 ого, в составе 2-ого Белорусского. И в одном польском кишлаке остановились на отдых, что произошло дальше дед размыто рассказывает, но по недомолвкам видно что спиздили они экипажем крынку молока у полячки. Та сразу кинулась в НКВД (а НКВД на оккупированных территориях работало как часы), и уже утром весь их танковый полк построили и полячка пошла вдоль ряда увидела наводчика дедовского экипажа и сказала - "Вот он спиздил". Дед то не знал, и говорит минуту эту до сих пор помню по секундам...
НКВДшник - кто командир танка?
Дед, - Я!
- Выйти. Обращаясь к полячке, Ну и что с ними делать за ваше молоко?
- Расстрелять!
Дед грит никогда на войне так не срался как в тот момент
Тут же подбежали сержанты НКВД, срезали погоны, сняли китель, медали, и в сарай всем экипажем.
НКВДшник, полячке - Утром расстреляем - не переживайте.
А утром пришел тот же самый НКВДшник сунул деду сержанскую форму, остальным рядовую, о наградах, сказал, забудьте - второй раз сегодня родились, дед ответил, что третьий, НКВДшник усмехнулся и "отвагу" всем вернул. Вот так вот весна 45 ого на деда повлияла.
А к немцам отношение у него ровное было... Солдаты. Они солдаты и есть.

Теме +
Школоте, вроде "сталинофилов" -
Заслуги Сталина не признать - глупо. Но в то же время нимб над головой дорисовывают ему исключительно глупые люди. Уж слишком яркие воспоминания людей о голодоморе и о фронте, где на 5 человек была одна винтовка.

Спасибо за прекрасное раскрытие темы. Где-то в инкубаторе пропала тема Инкермана. http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic...%F2%EE%EB%ED%FF По сути тоже часть обороны Севастополя. Большой вклад в оборону Севастополя внёс Иван Ефимович Петров генерал армии, Герой Советского Союза.



Это сообщение отредактировал Skat - 9.05.2011 - 11:18

отлично изложено .
в Севастополе нравиться вход в Балаклаву, с башнями генуэзской крепости 1357 года. Отличный обзор для обстрела

бури на Юпитере, тоже вина Сталина? Просто если не урожайный год, во время голодомора ставится ему в вину,то и бури на Юпитере,смерчи в США это его рук дел.То что крестьяне предпочитали резать свой скот лишь бы в колхоз не сдавать,это ерунда,все равно виноват Сталин. Разгильдяйство среди снабженцев,опять вина Сталина, ведь аки Змей Горыныч имеет несколько голов,и самолично должен заниматься всякими мелочами (вроде отнять последний мешок зерна у Кузьмича и как больше народу немцам слить)
С нетерпением жду тех времен когда мы свою историю будем учить по УС 2:Цитадель. Нет, ну а чего стеснятся? Раз Мы неплохо знаем свою историю по американским фильмам "Враг у Ворот", то пора и на отечественных шедеврах,подтягивать свои знания. Опять же до чего народ в России сволочной, им объясняют из Кремля, что Сталин плохой, уже 3-я десталинизация проходит, а они все не верят.
Сколько можно объяснять, что Сталин самолично расстреливал по миллиону в день и пил кровь младенцев по утрам. Специально отправил своих сыновей в действующую армию. Ведь ясно с какой целью, что бы от них избавится! Он гад даже любимого сына отказался на Паульса менять,одним словом варвар! То ли дело сейчас, любо дорого все дети чиновников на дорогих тачках за бугром, за то у нас демократия! Никто не запрещает лазить по помойкам в поисках еды.

Добавлено в 11:20

Гхм на многом американском вооружении как например противопехотные мины M18A1 «Клеймор» имеют крупную надпись *Этой стороной направлять в сторону врага* Но американцам можно они же американцы!
В одном столичном музее есть немецкая инструкция времен 3 Рейха, для солдат Вермахта...как пользоваться туалетом! Но это же немцы, им можно.


Добавлено в 11:27

Да все гораздо проще. Из за суеверия в пехоте *если заполнишь жетон, то тем самым призываешь смерть* многие этот жетон банально не заполняли а саму бумагу тратили на самокрутки.

Интересно написано. Спасибо. Всех с праздником!

Неурожайный год? Это когда ходят по домам вояки, отбирают у людей еду. А в хванилищах гниет зерно, охраняемое военными, и стреляющими наа поражение во всех, кто приближался? Города же, этот "неурожайный год" не затронул. Или это был неурожайный год только для сел?
с
Врачей, писателей, поэтов расстреливали, в ссылки отправляли. Это тоже не Сталин? Тоже был "неурожайый год"?

Всегда найдется долбоеб который начнет срач в хорошей теме.
Еще и в такой праздник.
Ругатся в нете это для даунов типа тебя.


Добавлено в 14:50

Да и чего минусуем? За то что хотел бы помоч вдовам?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 12%

Это сообщение отредактировал system - 10.05.2011 - 08:44

Ты не поверишь, но это вне компетенции главы государства, заниматься такими вещами как отнять мешок с провизией. Вот представь себе была засуха два года подряд, уж такой климат нам достался. В Индии во время второй мировой от голода умерло по предварительным оценкам от десяти а по некоторым аж до сорока миллионов человек. Наверное тоже вина Сталина. Как впрочем и американский голодомор. Как вы не знаете о голодоморе в США в 30-х?
Сейчас можно назвать главного виновника, несомненно это Сталин. Наверно этот гад и у них хотел колхозы построить. В Африке вообще каждый год на протяжении столетий один сплошной голодомор. К чему стеснятся, это работа кровавой ГБни. Давайте честно признаем, если где не урожайный год, где была саранча,где градом побило, или попросту руки из одного места растут, все это личная вина Сталина. Про врачей...напомнить как недавно, врачи на операционном столе чуть молодую девчонку не сожгли?! Ну подумаешь несколько минуту горела, это же ерунда.А бросьте! С кем не бывает, ну спирту больше налили, не дали испарится спиртовым парам а тут искра. В конце концов и так сойдет, она же холопка а не из элиты.
Врачам что было? Наверно ничего, только пальчиком погрозили. Типа ай-ай как не хорошо. Ага Сталин такой Сталин, всех расстрелял а Солженицына оставил в живых, ну ясное дело специально.
Бывали конечно у Сталина и перекосы, типа расстреливал таких отморозков как Шавенкова. Кстати о последней какой ей там срок за убийство 1 человека и 1 искалеченного дали? Кажется 14 лет отсрочки и 2 года колонии поселения. Урааа демократии!

Такое ощущение, что человек абсолютно не читает, что написанно. Ладно, повторю, не тугодумов. При чем тут засуха? В колхозах хванилища ЗАБИТЫ зерном. Охраняют их ВОЕННЫЕ.
В городах голода небыло. Бабушка выжила, потому что прабабушка поехала продавать иконы в Киев, на деньги там же купила немного еды. Киев от родной деревни в 400 километрах. Как так?

Добавлено в 15:26

Ох, не заметил я эту фразу. Дальнейшее обсуждение с абсолютно тревдолобым человеком, не видящим дальше своего носа, законченно.

Каждый раз когда я еду на машине на работу, я вижу как старики собирают бутылки, лазают по помойкам,голода вроде тоже нет. Как так,ведь есть государственные склады с провизией, которые тоже охраняются военными.
Про врачей он обиделся, хех...а то что инвалиды вынуждены каждый год проходить медицинскую комиссию,что бы подтвердить свою инвалидность,это нормально? Причем пофиг инвалид ты без ног или еще что то но ты вынужден доказывать что у тебя не отрасли ноги. Казалось бы причем тут врачи
Постарайся понять одну простую вещь, глава государства не несёт ответственности за придурков чиновников, так было при царе Горохе, при Сталине, при Императоре Путине и его верном падаване Медведеве.
PS. и лично от себя, а ты задумывался в масштабе, почему был голод? Что рыбу из озер и речек, злые комиссары выловили, птиц переловили, как и зверье в лесах? насколько помню, конфисковывали излишки зерна, скот и прочью живность отнимали у частного лица, но не угоняли в Москву, а оставляли на месте в колхозе. Ну у вас ведь жаба задушит, если молоко от коровы достанется не тебе лично а всем. Уж не по этому ли резали скот в 30-м? В 31-32 была засуха

Очередное подтверждение, что автор твердолобый. ВНЕЗАПНО требования эти устанавливают не врачи, а государство. Или мозгов не хватает, что ты это понять? ДА и вообще, как это относится к тебе?

Деревня. В деревне колхоз. В козгозе хранилище для зерна, которое заполняется зерном, собранным в этом колхозе. О каком государственном скаде речь? Пострадала только около десятка областей Украины. Голодало все СССР? Помочь продовольствием тоже не было возможности? Или это тоже не государство решает?

Добавлено в 16:27
to мандалор
советую хоть пару статей почитать о голодоморе, что бы больше чушь не нести.
для начала http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933
А то складывается такое ощущение, что ты не сбособен ничего принять кроме "была засуха".

Это сообщение отредактировал NVC - 9.05.2011 - 16:21

Автору спасибо, вот кем реально всегда восхищался так это моряками и санитарками - с одной стороны сила, с другой сила духа!

Это бред. У тех же амеров, медики прямо в бою латали раненных, а капелланы даже принимали исповеди у умирающих. Так что не надо нагнетать истерию. Если кому-то нужны выдуманные факты для принятия величия этой Победы, то мне его просто жаль.

Ну а что вы хотели? Чтобы понять отношение поляков к немцам и русским надо вспомнить историю. Для поляков война началась в 1939, когда их страну разделили немцы и русские. Потом русских прогнали немцы, потом немцев русские. То есть по некоторым польским территориям чужие войска прошлись войной трижды. Представляете себе что там после этого осталось?

Windbag
А почему к русским? Почему - немчура - братья на век, а русские - твари? Причем до сих пор тенденция не поменялась... Я то сам знакомых поляков не имею, но так сказать по новостям проскакивает как они любят Россию и всех ее жителей.

действительно странно

Да потому что Германия осознала свои ошибки и делает все чтобы искупить свои злодеяния фашизма.

А Россия .....

что говорить???

Далеко ходить не нужно.

Для налала научитесь любить и уважать друг дружку

Это сообщение отредактировал Deepwest - 9.05.2011 - 19:20

Уважать - это да. Особенно стоит научиться уважать тех, кому адресуется пост. Иначе об остальных уважениях говорить бессмысленно.

немцы, фашисты - ок, ясно, согласна. но почему никто не говорит в слух о том бардаке, который творили советские войска войдя в Германию? А творили они почти тоже самое, если не хуже. Так почему в таком случае немцы фашисты а они белые-пушистые. Я никого не оправдываю и ни в ко ем случае не поддерживаю фрицев, но просто хочетса чтоб говорили правду обо всех, а не только о "доблестной" сов. армии

и почему-то я склонна считать, что воына заварена Совком, но жалко людей которые гибли изза этих политических игрищ.

кста....один знакомый занимается поиском и раскопками, и как-то они нашли целый склад немецкой амуниции - шинели, бляхи, форма, обувь. все целое, новое, в упаковке. И потом еше раз нашли почти целый танк, но потом продали его таким же любителям:)