«Сургутнефтегаз» пытается отжать последний кусок земли у коренного народа ханты: местного шамана снова избили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zaq1234
15.09.2021 - 18:32
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 3264
Цитата (Альварес @ 15.09.2021 - 13:20)
Цитата
тебя что в детстве головой ударили ? за такие слова тебя обоссать не жалко

Из малых народов севера, что ли? Их так берегут, прямо золотой фонд страны, и в армию не призывают, и на фронт тоже не призывали. Ружья-карабины без разрешения, халявные ништяки - пожайлуста. А, за что это дикарям? Что они сделали для страны, как ни пафосно это звучит?

А ты сам кто? Реплики свои обоснуешь?

Это сообщение отредактировал zaq1234 - 15.09.2021 - 18:44
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 18:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:07)
Ну собсно нефтяники платят за аренду угодий хозяину, никто бесплатно ничего не использует. Раньше выдавали снегоходы, ГСМ, где то деньги, от договора зависит.

Какому хозяину они платят? Деньги из одного кармана в другой перекладывают. Напомните, что случилось после недавнего разлива дизеля из прогнившего резервуара? Куда штраф должен был придти и куда в итоге ушёл? После этого веры в эту власть нет от слова совсем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Inevitable
15.09.2021 - 18:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.19
Сообщений: 891
В то же время прокремлёвские СМИ писали про индейцев США

РИА: Делегация племени лакота в одностороннем порядке разорвала все договоры, заключенные с американским правительством почти 150 лет назад, которые "постоянно нарушались со стороны США".
https://ria.ru/20071221/93653629.html

Но, то Америка... у нас "другое, понимать надо!"
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (YOBANAROT @ 15.09.2021 - 16:42)
а ты местным вообще на хер не нужен долбаёб ебаный.Тебя ,с твоих квадратов погонят ссанной тряпкой, молчать будешь терпила хуев?О какой тонне бабла ты верещишь залупа?Есть знакомые ханты,нет никакой тонны бабла,в год дают буран,2 тонны бенза,пилы штиль,лодку казанку,немного скидок при обслуге.Если надо лес для постройки,которой и так его.И чтобы все это иметь,надо кругло годично жить в лесу и пасти стадо оленей,таких как ты

Я аж записал себе пару оборотов, чтоб не забыть!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dev3null
15.09.2021 - 18:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (Skazochnik24 @ 15.09.2021 - 18:33)
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:07)
Ну собсно нефтяники платят за аренду угодий хозяину, никто бесплатно ничего не использует. Раньше выдавали снегоходы, ГСМ, где то деньги, от договора зависит.

Какому хозяину они платят? Деньги из одного кармана в другой перекладывают. Напомните, что случилось после недавнего разлива дизеля из прогнившего резервуара? Куда штраф должен был придти и куда в итоге ушёл? После этого веры в эту власть нет от слова совсем.

Откуда такая уверенность у вас ? я работаю в тех местах где у них родовые угодья, и в курсе этого как это происходит, меня лечить своими домыслами ненужно. Повторяю, они (община, семья) получают по договору материальные ценности (деньги, ГСМ, транспорт). А про розлив, так вы володьку с госдумой спрашивайте, он же наскоро закон интересный принял, что деньги за чп идут в фед.бюджет, а не в регион где это произошло.
 
[^]
Виконт
15.09.2021 - 18:43
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22273
Цитата (felony @ 15.09.2021 - 17:34)
Ну так если с одной стороны один человек, который в 21 веке бегает за оленями а с другой, производство, которое будет кормить не один миллион человек, то как бы чему удивляться...

наверно так:

Ну так если с одной стороны один человек, который века бегает за оленями а с другой, производство, которое будет кормить миллионами одного человека, то как бы чему удивляться...
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 18:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:41)
Откуда такая уверенность у вас ? я работаю в тех местах где у них родовые угодья, и в курсе этого как это происходит, меня лечить своими домыслами ненужно. Повторяю, они (община, семья) получают по договору материальные ценности (деньги, ГСМ, транспорт). А про розлив, так вы володьку с госдумой спрашивайте, он же наскоро закон интересный принял, что деньги за чп идут в фед.бюджет, а не в регион где это произошло.

А сургутнефтегаз у нас не володькин? Я ж не спорю, что на бумаге договора существуют и деньги платятся, я даже не сомневаюсь в этом. Я сомневаюсь, что они до конкретных людей в полном объёме доходят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dev3null
15.09.2021 - 18:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (Skazochnik24 @ 15.09.2021 - 18:45)
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:41)
Откуда такая уверенность у вас ? я работаю в тех местах где у них родовые угодья, и в курсе этого как это происходит, меня лечить своими домыслами ненужно. Повторяю, они (община, семья) получают по договору материальные ценности (деньги, ГСМ, транспорт). А про розлив, так вы володьку с госдумой спрашивайте, он же наскоро закон интересный принял, что деньги за чп идут в фед.бюджет, а не в регион где это произошло.

А сургутнефтегаз у нас не володькин? Я ж не спорю, что на бумаге договора существуют и деньги платятся, я даже не сомневаюсь в этом. Я сомневаюсь, что они до конкретных людей в полном объёме доходят.

я понятия не имею чей сургутнефтегаз, наверно акционеров. До хантов доходит, и вполном обьеме, права они свои хорошо знают и хай бы такой в администрацию подняли что их ущемляют, так что платят им и живут они лучше чем население в городе, вы можете себе снегоход позволить ? они могут.

Это сообщение отредактировал dev3null - 15.09.2021 - 18:50
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:50)
я понятия не имею чей сургутнефтегаз, наверно акционеров. До хантов доходит, и вполном обьеме, права они свои хорошо знают и хай бы такой в администрацию подняли что их ущемляют, так что платят им и живут они лучше чем население в городе, вы можете себе снегоход позволить ? они могут.

Мне он нахрен не нужен, а в тех краях необходимость. Мне все равно не верится, что там одни дебилы, которые рубят сук, на котором сидят. И таки да, по теме-отжать. Зная российские реалии, веришь в худший вариант. Обоснования законности действий СНГ не представлено, может поделитесь? Тогда и спорить не о чем будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dev3null
15.09.2021 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (Skazochnik24 @ 15.09.2021 - 19:00)
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 18:50)
я понятия не имею чей сургутнефтегаз, наверно акционеров. До хантов доходит, и вполном обьеме, права они свои хорошо знают и хай бы такой в администрацию подняли что их ущемляют, так что платят им и живут они лучше чем население в городе, вы можете себе снегоход позволить ? они могут.

Мне он нахрен не нужен, а в тех краях необходимость. Мне все равно не верится, что там одни дебилы, которые рубят сук, на котором сидят. И таки да, по теме-отжать. Зная российские реалии, веришь в худший вариант. Обоснования законности действий СНГ не представлено, может поделитесь? Тогда и спорить не о чем будет.

То что вы не верите это ваше дело, законность какую ? договор вам предоставить ? все врамках закона и есть, по договорам, иначе бы он их вообще не пустил, даже не он, а администрация района, это на стадии проекта обсуждается, а верить всему что выложено на видео я бы не стал.
Снегоход для них нихрена не необходимость, с чего вы взяли.

Это сообщение отредактировал dev3null - 15.09.2021 - 19:14
 
[^]
LORIMER
15.09.2021 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 3267
Так да было?

«Сургутнефтегаз» пытается отжать последний кусок земли у коренного народа ханты: местного шамана снова избили
 
[^]
DSense
15.09.2021 - 19:16
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 4160
Цитата (shchur @ 15.09.2021 - 17:33)
Обычная несправедливость - коренному русскому народу хер на постном масле, грязным аборигенам - ништяков целую кучу.
Как всегда русские самый обездоленный народ в россейской империи.

А напомните,пожалуйста,кто в Сибири-"коренной русский народ",а кто "грязные аборигены"?
Сибирь-как бы изначально-не русская территория.А "грязных аборигенов".

Никакого "коренного русского народа" там не было до вторжения.
Ее захватили силой,часто жестоко расправляясь с местным населением.
Выпиливая целыми поселениями,вместе со стариками и детьми.
А все из-за богатых природных ресурсов.

Поэтому когда поцреотня начинает кивать на "пендосов-угнеталей индейцев"-я смеюсь.
Ей богу-мне смешно.Они должны бить себя по затылку,чтоб выбить эти галлюцинации©
 
[^]
shyfer
15.09.2021 - 19:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 69


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Playkot
15.09.2021 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 3031
Нацизм в действии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 19:07)
То что вы не верите это ваше дело, законность какую ? договор вам предоставить ? все врамках закона и есть, по договорам, иначе бы он их вообще не пустил, даже не он, а администрация района, это на стадии проекта обсуждается, а верить всему что выложено на видео я бы не стал.
Снегоход для них нихрена не необходимость, с чего вы взяли.

Цитата: "в 2014–2015 годах «Сургутнефтегаз» прослыл компанией, конфликтующей с коренными народами. Осенью 2015 года «Гринпис» отправил в надзорные ведомства ХМАО жалобу на многочисленные экологические нарушения, обнаруженные на родовых угодьях хантыйского шамана Сергея Кечимова, где добывает нефть компания «Сургутнефтегаз». Всего выявлено 36 случаев, в том числе засыпанные при прокладке дорог и труб водотоки, нефтяное загрязнение воды и почвы, нелегальные постройки браконьеров."
Далее:" Конфликт вызван интересом нефтяников к территории родового угодья Кечимова, которое находится рядом с озером Имлор Сургутского района. Там, по некоторым оценкам, находятся крупные залежи нефти (компания обнаружила под озером Имлор запасы сырья объемом до 1 млн тонн). Получив разрешение от государства, нефтяники принялись осваивать территорию, предварительно договорившись со всеми проживавшими там аборигенами, кроме Кечимова. Тот, основываясь на собственных убеждениях и верованиях, неоднократно выражал протест против проведения каких-либо работ в священных для народов ханты и манси местах. При личных встречах с представителями «Сургутнефтегаза» Кечимов утверждал, что нефтяники добычей нефти оскорбляют его религиозные чувства и губят природу."
С кем заключали договор, если он изначально был против?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Canadian
15.09.2021 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.20
Сообщений: 1061
Охотно верю. Моего деда хотели переселить в поселок чтобы на его угодьях зимник обустроить. Хорошо организация защиты коренных помогла со скандалом. Норильск Газпром помойка обоссанная.
 
[^]
XPD
15.09.2021 - 19:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 745
Цитата (Альварес @ 15.09.2021 - 16:01)
Все кто там работал или работает, в том числе и простые работяги, терпеть охуевших аборигенов не могут. Можно много порассказывать, типа, встанет на санях поперек дороги и не объедешь, просишь отъехать, говорит, типа, моя земля, где хочу там и стою. Провода порезать могут и т.д. если водки не дашь.

Всем критикам желаю добра! Вы просто там не работали и не сталкивались с аборигенами! Счастья вам.

Странно... А вот у нас на месторождении, я такого никогда не встречал, мы с 2003 года как-то норм уживаемся с местными хантами. Может, потому, что основы отношений с местными владельцами угодий были заложены ещё западным участником нашего СП, а не
охреневшими чисто российскими нефтяными компаниями?
 
[^]
Sergeant74
15.09.2021 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1420
От сволочь на буржуйские добро то рот разевать...


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dev3null
15.09.2021 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (Skazochnik24 @ 15.09.2021 - 19:22)
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 19:07)
То что вы не верите это ваше дело, законность какую ? договор вам предоставить ? все врамках закона и есть, по договорам, иначе бы он их вообще не пустил, даже не он, а администрация района,  это на стадии проекта обсуждается, а верить всему что выложено на видео я бы не стал.
Снегоход для них нихрена не необходимость, с чего вы взяли.

Цитата: "в 2014–2015 годах «Сургутнефтегаз» прослыл компанией, конфликтующей с коренными народами. Осенью 2015 года «Гринпис» отправил в надзорные ведомства ХМАО жалобу на многочисленные экологические нарушения, обнаруженные на родовых угодьях хантыйского шамана Сергея Кечимова, где добывает нефть компания «Сургутнефтегаз». Всего выявлено 36 случаев, в том числе засыпанные при прокладке дорог и труб водотоки, нефтяное загрязнение воды и почвы, нелегальные постройки браконьеров."
Далее:" Конфликт вызван интересом нефтяников к территории родового угодья Кечимова, которое находится рядом с озером Имлор Сургутского района. Там, по некоторым оценкам, находятся крупные залежи нефти (компания обнаружила под озером Имлор запасы сырья объемом до 1 млн тонн). Получив разрешение от государства, нефтяники принялись осваивать территорию, предварительно договорившись со всеми проживавшими там аборигенами, кроме Кечимова. Тот, основываясь на собственных убеждениях и верованиях, неоднократно выражал протест против проведения каких-либо работ в священных для народов ханты и манси местах. При личных встречах с представителями «Сургутнефтегаза» Кечимов утверждал, что нефтяники добычей нефти оскорбляют его религиозные чувства и губят природу."
С кем заключали договор, если он изначально был против?

Ооо, видимо, договоренность была, но он переиграл и захотел больше, любят они такое, повторяю, все договора заключаются еще на стадии проекта, когда кроме геофизиков нет там никого, нет еще нефтяников. Жадность она такая, видимо хант хозяин своему слову, именно вот компании нет смысла дурить его, т.к. расходы небольшие относительно. Так что желательно выслушать бы и вторую сторону.
 
[^]
Yggdrasill
15.09.2021 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (Альварес @ 15.09.2021 - 13:01)
Все кто там работал или работает, в том числе и простые работяги, терпеть охуевших аборигенов не могут. Можно много порассказывать, типа, встанет на санях поперек дороги и не объедешь, просишь отъехать, говорит, типа, моя земля, где хочу там и стою. Провода порезать могут и т.д. если водки не дашь.

Всем критикам желаю добра! Вы просто там не работали и не сталкивались с аборигенами! Счастья вам.

Живи дома.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
15.09.2021 - 19:42
3
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 7557
Цитата (Ubix @ 15.09.2021 - 14:39)
Сергей Кечимов, шаман и хранитель священного озера Имлор, рассказал, что его избили трое нефтяников «Сургутнефтегаза», которых он обнаружил на месте собственных угодий. После этого Кечимову стали угрожать полицейские и отобрали у него ружье и топор. Оленеводу в лесу без оружия просто-напросто не выжить. Он уверен, что эти визиты — попытка найти любую причину выжить его с территории, чтобы открыть очередное месторождение.

Его война с «Сургутнефтегазом» началась еще 10 лет назад, когда компания позарилась на священное озеро Имлор. Все эти годы Кечимов пытался отстоять озера и пастбища и защитить их от многочисленных нефтеразливов и нелегальных построек браконьеров. Нефтегигант оккупировал земли ханты и даже построил КПП на месторождениях: чтобы жителям проехать к себе на территорию, им приходится проходить процедуру опознания, а иногда ждать по 2 суток на КПП.

В одном из интервью Сергей также рассказал, что многих ханты, которые пытались добиться правды и получить законные компенсации от компании, находили мертвыми и связанными в лесу, а самого Кечимова не раз избивали и даже заводили уголовное дело о покушении на убийство нефтяника.

Знатный пиздёжь.

Взаимоотношение нефтяных компаний и Ханты весьма специфичны, когда нефтяники разрабатывают месторождения на территории родовых угодий(а это просто выделенная земля под традиционное природопользование, может даже русский получить, если достаточно прожил в округе. В принципе родовые угодье сейчас - это ИП с закреплённой территорией, а не места, где исконно проживали малочисленные народы севера. ), то очень неплохо башляет за работы на этой земле, в том числе горючкой и техникой(и это уже не снегоходная техника российской РМ, а вполне себе иномарки).

Вероятно того, что вообще-то падкие на халяву ханты, в отличии от манси, почему-то отказались дать разрешение Сургутнефтегазу - ну это видать очень много захотели срубить себе ништяков.

Про убийство ханты не слышал ни разу за последние лет пять, вот ни разу вообще, чтобы связанным и неживым кого-то нашли. Что бы они стреляли по лодкам рыбаков и охотников, которые к ним забредали в угодья - это слышал.

Все нефтяные компании башляют офигенное количества бабла КМНС, так проще потому что для них.

p.s. Да, ещё про заезд на территорию.
Как вы сами понимаете дорог ханты никогда не строили, поэтому КПП стоят на дорогах нефтяников, построенных ими либо в советское время, либо позднее. В любом случае это приватизация и дороги частные. Так что да, проезд разрешён, но по правилам компании. Пешком или любым другим способом вне дорог можно перемещаться.
 
[^]
Skazochnik24
15.09.2021 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 1944
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 19:31)
Ооо, видимо, договоренность была, но он переиграл и захотел больше, любят они такое, повторяю, все договора заключаются еще на стадии проекта, когда кроме геофизиков нет там никого, нет еще нефтяников. Жадность она такая, видимо хант хозяин своему слову, именно вот компании нет смысла дурить его, т.к. расходы небольшие относительно. Так что желательно выслушать бы и вторую сторону.

Стоп. Хотеть можно все что угодно, его право. Договоренность опять же не договор. Естественно, вторую сторону выслушать надо, но её комментариев я не нашёл. Так что пока я на стороне шамана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
15.09.2021 - 19:54
5
Статус: Online


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 7557
Цитата (DSense @ 15.09.2021 - 21:16)
Цитата (shchur @ 15.09.2021 - 17:33)
Обычная несправедливость - коренному русскому народу хер на постном масле, грязным аборигенам - ништяков целую кучу.
Как всегда русские самый обездоленный народ в россейской империи.

А напомните,пожалуйста,кто в Сибири-"коренной русский народ",а кто "грязные аборигены"?
Сибирь-как бы изначально-не русская территория.А "грязных аборигенов".

Никакого "коренного русского народа" там не было до вторжения.
Ее захватили силой,часто жестоко расправляясь с местным населением.
Выпиливая целыми поселениями,вместе со стариками и детьми.
А все из-за богатых природных ресурсов.

Поэтому когда поцреотня начинает кивать на "пендосов-угнеталей индейцев"-я смеюсь.
Ей богу-мне смешно.Они должны бить себя по затылку,чтоб выбить эти галлюцинации©

Такая риторика только для даунов и заинтересованных проканает.
Ханты так же пришли на эти земли и вытеснили проживавшие народности, собственно они их так и называли "чужой".

Дальше, освоение Западной-Сибири было при Российской Империи, без зверств, из ценных по тем временам ресурсов там была только пушнина. Поэтому вот этот пассаж "Ее захватили силой,часто жестоко расправляясь с местным населением.
Выпиливая целыми поселениями,вместе со стариками и детьми.
А все из-за богатых природных ресурсов." - ложь.

В советское время хантов ублажали всяко разно, сохранили им традиционный уклад, обеспечили медициной и образованием. В принципе такая политика была по всему союзу для коренных и малочисленных народов. При этом минус был в том, что проживающие на одной с хантами территории русские имели меньше прав, к примеру в части добычи объектов животного мира.

Поэтому уж кто-кто, а ханты жаловаться на угнетение со стороны государства - это как-то нагло.
 
[^]
dev3null
15.09.2021 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (Skazochnik24 @ 15.09.2021 - 19:44)
Цитата (dev3null @ 15.09.2021 - 19:31)
Ооо, видимо, договоренность была, но он переиграл и захотел больше, любят они такое, повторяю, все договора заключаются еще на стадии проекта, когда кроме геофизиков нет там никого, нет еще нефтяников. Жадность она такая, видимо хант хозяин своему слову, именно вот компании нет смысла дурить его, т.к. расходы небольшие относительно. Так что желательно выслушать бы и вторую сторону.

Стоп. Хотеть можно все что угодно, его право. Договоренность опять же не договор. Естественно, вторую сторону выслушать надо, но её комментариев я не нашёл. Так что пока я на стороне шамана.

Пожалуй соглашусь с вами, бедные обездоленные люди, голодные и оборванные, жаль их, искренне, правда квартиры им без очереди дают, льготы от администрации, денежку подкидывают за угодья, живут побогаче населения городов и весей местных, эх а так да, горемыки.
p.s договореность и есть договор, я явно не указал что устно, по телефону или иным средствам связи, значит был договор, письменный, зачем за меня домысливаете.

Это сообщение отредактировал dev3null - 15.09.2021 - 19:58
 
[^]
borda
15.09.2021 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.19
Сообщений: 1608
Цитата (yurby81 @ 15.09.2021 - 12:46)
Мда,как стыдно,обидно,и страшно смотреть на всё это. Во что превратилась Россия. Когда народ России проснется? Когда дойдёт до края? Нет единства. Что должно произойти, чтобы ворье оказалось в тюрьме?

Вот и рванули в 21 век. В детстве мы говорили - стыд, позор на всю Европу. Сегодня нет стыда, позора. Рад что доживаю. Не увижу смерти России. Пидоры все продадут!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21565
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх