Минобразования выступило с "ответкой" молодой учительнице из Подмосковья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nint
9.09.2020 - 14:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.08
Сообщений: 405
Цитата (gluk35 @ 9.09.2020 - 13:59)
А кто мне объяснит, а что такое инновационная деятельность?
Учитель должен учить а не придумывать инновации.

О такое тоже наблюдал.
Директор училке с которой спал в то время каждый месяц по 10 тысяч выписывал к зарплате целый год. На мой вопрос "за что?" ответ был дословно: за разработку инновационной программы обучения детей билингвов.
Как понимаете никакой программы нет и не было. А 120 тысяч из фонда зарплат ушло просто так.
 
[^]
Drosophila
9.09.2020 - 14:35
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (JohnDow @ 9.09.2020 - 14:32)
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 16:29)

У нас у завода общага к примеру есть.

bravo.gif  ну  от  работника завода бОльшего ждать и нечего)))

А Вас что то не устраивает ?
Или завидуете ?

да поражает "высоченный уровень притязаний" ) (сарказм)

Местечковость масс. ) Если угодно
 
[^]
Reichstag
9.09.2020 - 14:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18262
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:29)
один вопрос, сколько по вашему ей должны платить?

Минимум учитель должен получать от 35+ льгота на съём жилья, чтобы у неё был стимул развиваться,стремиться учить детей, а не просто наговаривать материал, с мыслью, что надо бы ещё после школе бежать на подработку.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 9.09.2020 - 14:37
 
[^]
gelezo131
9.09.2020 - 14:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8801
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:32)
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:29)
один вопрос, сколько по вашему ей должны платить?

хороший вопрос )
Без ответа.
Свой задам
Какого учителя ВЫ хотите видеть для своих детей?!
Бери бумагу - записывай... перечень потом перечитай и посчитай - сколько это стоит.

Время на всё то хозяйство, что напишешь - в сутках выдели..

Как закончишь - пиши - мы все посмотрим на твоё ваяние. Оценим.

а я ответ дам, в этой стране я детей делать не стал, благо их не будет, уже вышел из детородного возраста.
а учитель может хоть 100 тыс получать, от этого дети умнее не станут, скорее наоборот, наберутся пафоса и хотелок от учителя.

я не говорю про всех учителей, я пытаюсь донести только то, что ни одна компания частная либо государственная. не будет платить молодому специалисту который еще себя не показал.
а эта училка на данный момент показала только свое фу, я бы такую пинком под сад пнул и выгнал с работы.
Я ни в коем случае не говорю что у нас в стране все хорошо с зарплатами, нет, но ее поступок низок и недостоин.
 
[^]
Reichstag
9.09.2020 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 18262
Цитата (nint @ 9.09.2020 - 14:34)
Цитата (gluk35 @ 9.09.2020 - 13:59)
А кто мне объяснит, а что такое инновационная деятельность?
Учитель должен учить а не придумывать инновации.

О такое тоже наблюдал.
Директор училке с которой спал в то время каждый месяц по 10 тысяч выписывал к зарплате целый год. На мой вопрос "за что?" ответ был дословно: за разработку инновационной программы обучения детей билингвов.
Как понимаете никакой программы нет и не было. А 120 тысяч из фонда зарплат ушло просто так.

Ну она ему хуй сосала, чем не инновация в учебном процессе shum_lol.gif
 
[^]
MoreMore
9.09.2020 - 14:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 3668
Подруга - директор школы.Сельской, но большой, рядом с городом. У неё назревает огромный скандал из за отсутствия горячего питания в школе. А питание она не может обеспечить из за того, что все годы до этого ебучего вируса посудомойкой за 18 тысяч у неё работала жившая рядом со школой в этом селе пенсионерка , а так как людям после 65 у нас сейчас запрещено работать, соответственно она не вышла 1 го сентября. Галя (директор) предупреждала все вышестоящих своих пиздаболов ещё 2 года назад, что бабуле 70, скоро она просто не сможет работать, но от неё просто отмахивались. И вот он, пиздец настал. Она не может никого найти на 5/2 с 8 до 17 на эту работу. Работа тяжёлая и ответственная, СЭС ебёт смывами каждую неделю, не дай бог в пяти мать его водах не промыть тарелки. Промышленную посудомоечную машину ей не ставят, дорого. 18 тысяч, больше не дают. На биржа платят 15, какой идиот будет целыми днями сидеть в воде и на ногах за такие деньги..
 
[^]
JohnDow
9.09.2020 - 14:37
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22906
Цитата (zipgad @ 9.09.2020 - 16:31)
Цитата (JohnDow @ 9.09.2020 - 14:27)
Цитата (gluk35 @ 9.09.2020 - 16:18)
Цитата (JohnDow @ 9.09.2020 - 14:13)
Извините:  а все кто тут негодуют думают что в СССР  учительница  только из ВУЗа сразу хату получала и по ресторанам питалась ? Вообще снимали комнаты у старушек, или в общаге жили.

Мама бывший педагог,  так что залихватские байки оставьте кому другому.

Снимали и свскладчину, и так же не особо денег пошиковать было.


Повторюсь: есть к примеру  программа сельский учитель - жилье дают.

А кто говорит что всем сразу квартиры давали. Общагу давали, с копеечной стоимостью. Сейчас чтот такого нету.

Что вдруг то ?
1. Общаги были не у всех..далеко не у всех.
2. Общаг у школ сейчас нет, но муниципалитет дает иногда. У нас у завода общага к примеру есть.

Ну а по повду сабжа с квратирой мой ой ой ой как все плохо. А что она хотела прямо таки отдраеную хату с джакузи за такие деньги? повторюсь у нее не койка в общаге, а отдельное жилье, с отдельной кухней и санузлом. Повреь это дорого стоит.

Там нет хорошего телеиизора, ну так его сразу тоже е у кого не было , и что ?

Ты не понял. Ей эту квартиру не дают. Ей вообще квартиру не дают. Она выложила квартиру которую может себе позволить снять с такой зарплатой.

Я понял. Там квартиры тоже не давали, там также учительницы вскладчину снимали комнату у старушку.ю.. Не квартиру, а комнату.

Или Вы наивно думаете что чиновникам из минобра сразу же всем с первых же дней дохулиард дают ?

Или Вы думаете что навреное выпускникам ТюменсогоНефтеГазового сразу же двушку в Сургуте предосталвяют нахаляву?

Хочешь больше денег, едь в село, или на севера... да там далеко от дома, и музеев с театрами нету рядом, зато зп выше, и жилье дешевле. Опыта наберешь, в столицу приедешь...
А пока ты никто и звать тебя никак, и благотворительностью никто заниматься не будет.
 
[^]
MikhailR
9.09.2020 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 12605
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:32)
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:29)
один вопрос, сколько по вашему ей должны платить?

хороший вопрос )
Без ответа.
Свой задам
Какого учителя ВЫ хотите видеть для своих детей?!
Бери бумагу - записывай... перечень потом перечитай и посчитай - сколько это стоит.

Время на всё то хозяйство, что напишешь - в сутках выдели..

Как закончишь - пиши - мы все посмотрим на твоё ваяние. Оценим.

Я могу ответить... хотел бы видеть такого учителя как моя мама, которая всю жизнь отдала школе, но ни в СССР, ни в России ей не дали квартиры, а ЗП всегда уступала ЗП отца - рабочего. Почти в два раза. Точно знаю, что дети её ценили и ценят до сих пор. Т.к. она продолжает преподавать.

Я тебе тоже могу вопрос задать. Ты видишь в каком состоянии находится образование. Ты видишь, сколько платят учителям и какая там нагрузка. На что ты расчитываешь, идя учиться в Пед?
 
[^]
JohnDow
9.09.2020 - 14:39
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22906
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 16:35)
Цитата (JohnDow @ 9.09.2020 - 14:32)
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 16:29)

У нас у завода общага к примеру есть.

bravo.gif  ну  от  работника завода бОльшего ждать и нечего)))

А Вас что то не устраивает ?
Или завидуете ?

да поражает "высоченный уровень притязаний" ) (сарказм)

Местечковость масс. ) Если угодно

Хм.. ну у меня богатый графьев вродстве нет. В инититуте жил в обшаге, хату всклдачину потом снимали. Сейчас я естественно в общаге не живу. Зарабатываю неплохо, но я это получил за свои знания, опыт и саморазвитие, а не получил после института от щедрого дяди.

Хочешь получать больше - добивайся.
 
[^]
lokon678
9.09.2020 - 14:41
4
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (Tatoshka21 @ 9.09.2020 - 14:24)
Цитата (lokon678 @ 9.09.2020 - 14:20)
Цитата (gluk35 @ 9.09.2020 - 14:09)
но, если у учителя зряплата на уровне продавана из пятёрочки, то он пойдёт в эту пятёрочку или гамнит работать. Учить то кто будет?

Пойдет в "Пятерочку"? Значит, нету у него призвания учить детей.

Призванием сыт не будешь!
Призванием за квартиру не заплатишь, за продукты тоже а еще и одеться надо!

Подождите! Эта молодая учительница прилетела с Луны и ее насильно заставили поступить в педагогический? Она на практике была? На стажировке была?

Мало платят? Так ведь при окончании ВУЗа не присваивают высшую категорию и звание преподавателя-методиста с педнагрузкой в 1360,5 часов в год.

Нужно поработать, приобрести опыт, познать, как говорится "всю глубину наших глубин".

А первое время всем тяжело. Даже выпускникам трехдневных высших курсов старших бухгалтеров-аудиторов при Колумбийском университете в первый год платят не больше 300 доралов.


ПС Цифры и названия я использовал придуманные. Ничего общего с действительностью они не имеют.
 
[^]
ValeriyPopov
9.09.2020 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (Наборбукв @ 09.09.2020 - 13:51)
Как завуалировали работу на 2 ставки.

А как можно работать на 2 ставки? У учителей сутки длиннее? Или работают в два раза хуже?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
9.09.2020 - 14:41
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
В прошлом году в школе мне предлагали МРОТ. Послал на хер такую зарплату.
 
[^]
nint
9.09.2020 - 14:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.08
Сообщений: 405
Цитата (Чомба @ 9.09.2020 - 14:16)
Цитата (VampirBFW @ 9.09.2020 - 13:52)
Ну все верно, у чиновника зарплата 300 000 у девочки 25. В среднем они получают по 162 500. Чеб не жить то? Министерство не может запросить ведомости по зарплате из школы? И показать нам что ВЫ ФСЕ ВРЕТЕ! У девочки зарплата почти 50 000 рублей.

нууу. не у чиновника, а у директора школы.
а у девочки - да.. 25, + 5 за классное руководство..
В среднем так и выходит, как пишут..

ЗЫ: у меня жена учитель.

В Подмосковье у директора зарплата зависит от того в какую зону попала школа в прошлом месяце. Красная - тупо оклад в районе 70.
Желтая - плюс надбавка - выходит 100.
Зеленая - тут до 150 может выйти
 
[^]
КОРОВКИН
9.09.2020 - 14:43
-1
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (Hydroargerum @ 9.09.2020 - 13:53)
Вот интересно, если завтра случится новый 37-й, то потомки, тех кто эту чушь порет сидя в министерстве, будут тоже плакать, что безвинно пострадали?

Смишной ты
первой расстреляют эту училку,

учи историю
 
[^]
nint
9.09.2020 - 14:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.08
Сообщений: 405
Цитата (Гирокомп @ 9.09.2020 - 14:33)
Цитата (Наборбукв @ 9.09.2020 - 13:51)
Цитата (Reichstag @ 9.09.2020 - 16:48)
При этом отмечается, что размер оклада учителя зависит от количества часов, стажа и доплат за классное руководство, инновационную деятельность, углублённое изучение предметов и т.д.

Как завуалировали работу на 2 ставки.

То есть, работа 80 часов в неделю?

Я знаю школьных теток у кого и 3 ставки. Но это в зарплате. По факту в 15.00 они уже дома и им на все настрать.
 
[^]
Drosophila
9.09.2020 - 14:46
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:35)
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:32)
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:29)
один вопрос, сколько по вашему ей должны платить?

хороший вопрос )
Без ответа.
Свой задам
Какого учителя ВЫ хотите видеть для своих детей?!
Бери бумагу - записывай... перечень потом перечитай и посчитай - сколько это стоит.

Время на всё то хозяйство, что напишешь - в сутках выдели..

Как закончишь - пиши - мы все посмотрим на твоё ваяние. Оценим.

а я ответ дам, в этой стране я детей делать не стал, благо их не будет, уже вышел из детородного возраста.
а учитель может хоть 100 тыс получать, от этого дети умнее не станут, скорее наоборот, наберутся пафоса и хотелок от учителя.

я не говорю про всех учителей, я пытаюсь донести только то, что ни одна компания частная либо государственная. не будет платить молодому специалисту который еще себя не показал.
а эта училка на данный момент показала только свое фу, я бы такую пинком под сад пнул и выгнал с работы.
Я ни в коем случае не говорю что у нас в стране все хорошо с зарплатами, нет, но ее поступок низок и недостоин.

Цитата
но ее поступок низок и недостоин.

чего не достоин? Кто задал рамки? почему низок?
Шедеврально.
Если Вам достаточно жить в клоповнике - ну велком ...

малограмотные, недоделанные уверены, что должно быть " по ихнему" потому, что опыта нет

Перефразируем.
Какого учителя ВЫ хотите видеть в школе.?!

по пунктам, пожалуйста, ну потрудитесь. одет( во что, заводской робы хватит??), обут - кирзачи?, грамотен, сыт ( чем, столовка при заводе подойдет?), свеж (шипр, тройной...), зубы ровные или пофиг, шифер, дикция не к чему? ... представь что лошадь выбираешь ....ну если так Вам ближе, хотя может быть Ясмин Гаури хотите в персональные?

и ценник посчитай на это все.


даже с того времени - мало, что изменилось... Тепловы, Шлецеры... "Гомгардия"

Это сообщение отредактировал Drosophila - 9.09.2020 - 14:53

Минобразования выступило с "ответкой" молодой учительнице из Подмосковья
 
[^]
Shershuster
9.09.2020 - 14:47
0
Статус: Offline


Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1524
Цитата
Хз это где и когда, ибо в Уфе при "долларе по 30" зарплата начинающего была именно что 20-25, а далеко не 40. Это для инженеров.

МСК. работал админом. ну там домен поднять, атску настроить, картридж заменить :)
 
[^]
gelezo131
9.09.2020 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8801
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:46)

по пунктам, пожалуйста, ну потрудитесь.  одет( во что, заводской робы хватит??), обут - кирзачи?, грамотен, сыт ( чем,  столовка  при заводе  подойдет?),  свеж (шипр, тройной...), зубы ровные или  пофиг, шифер, дикция не  к чему? ...  представь  что лошадь  выбираешь ....ну если так  Вам ближе, хотя  может быть Ясмин Гаури хотите в персональные?

и  ценник посчитай на это все.

юмор это хорошо, в жопе всегда юмора больше, поэтому поддержу.
1. футболка и штаны
2. кроссовки за 600 руб из смешных цен (сам ношу, отличные)
3. церковного приходского достаточно, все равно будущего у наших детей просто нет, рабы должны уметь писать и читать, больше не нужно.
4. столовка конечно, ну с собой можно в термосе что -нибудь приносить, ромашку например
5. мыла вполне достаточно
6. зубы главное здоровые, благо у нас стоматология по омс оплачивается, а кривые ровные какая разница, этож не проститутка, а учитель.
7.ценник как раз тысяч 25 с учетом ее съемного жилья и пирожков от родителей

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 9.09.2020 - 14:53
 
[^]
lokon678
9.09.2020 - 14:55
1
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Цитата (ValeriyPopov @ 9.09.2020 - 14:41)
Цитата (Наборбукв @ 09.09.2020 - 13:51)
Как завуалировали работу на 2 ставки.

А как можно работать на 2 ставки? У учителей сутки длиннее? Или работают в два раза хуже?

Можно-можно. И даже особо не напрягаясь.

Но не всем. Нужно соответствовать некоторым критериям rolleyes.gif
 
[^]
JohnDow
9.09.2020 - 14:57
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22906
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 16:46)

чего не достоин? Кто задал рамки? почему низок?
Шедеврально.
Если Вам достаточно жить в клоповнике - ну велком ...

малограмотные, недоделанные уверены, что должно быть " по ихнему" потому, что опыта нет

Перефразируем.
Какого учителя ВЫ хотите видеть в школе.?!

по пунктам, пожалуйста, ну потрудитесь. одет( во что, заводской робы хватит??), обут - кирзачи?, грамотен, сыт ( чем, столовка при заводе подойдет?), свеж (шипр, тройной...), зубы ровные или пофиг, шифер, дикция не к чему? ... представь что лошадь выбираешь ....ну если так Вам ближе, хотя может быть Ясмин Гаури хотите в персональные?

и ценник посчитай на это все.

Ну коненчо же, учителя же у нас интиллихенция, культур мультур, куда нам быдлу и челяди до них, тож почти святые люди.


Вот только посмотришь что сейчас детей приходит обучать, и хочется забить себя фейспалмами... Тамж знаний только по методичке, изменение порядка решение примера сразху два..ибо не по методичке... Зато гонору. Ну конгечно кудаж мне до учителя математики средней школы, после физтеху то... Не тот коленкор совсем ога.
 
[^]
Drosophila
9.09.2020 - 14:58
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 112
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:52)
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:46)

по пунктам, пожалуйста, ну потрудитесь.  одет( во что, заводской робы хватит??), обут - кирзачи?, грамотен, сыт ( чем,  столовка  при заводе  подойдет?),  свеж (шипр, тройной...), зубы ровные или  пофиг, шифер, дикция не  к чему? ...  представь  что лошадь  выбираешь ....ну если так   Вам ближе, хотя   может быть Ясмин Гаури хотите в персональные?

и  ценник посчитай на это все.

юмор это хорошо, в жопе всегда юмора больше, поэтому поддержу.
1. футболка и штаны
2. кроссовки за 600 руб из смешных цен (сам ношу, отличные)
3. церковного приходского достаточно, все равно будущего у наших детей просто нет, рабы должны уметь писать и читать, больше не нужно.
4. столовка конечно, ну с собой можно в термосе что -нибудь приносить, ромашку например
5. мыла вполне достаточно
6. зубы главное здоровые, благо у нас стоматология по омс оплачивается, а кривые ровные какая разница, этож не проститутка, а учитель.
7.ценник как раз тысяч 25 с учетом ее съемного жилья и пирожков от родителей

bravo.gif ну доярку может и описал). в селе 25 000 - подарок
 
[^]
Voldemor
9.09.2020 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 2576
Так в Крыму подьемнных лям дадут пусть едит туда
 
[^]
Торнадо777
9.09.2020 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 1576
Цитата (Hydroargerum @ 09.09.2020 - 13:53)
Вот интересно, если завтра случится новый 37-й, то потомки, тех кто эту чушь порет сидя в министерстве, будут тоже плакать, что безвинно пострадали?

Какую ты дикую хуйню написал..
Жертва ЕГЭ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gelezo131
9.09.2020 - 15:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8801
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:58)
Цитата (gelezo131 @ 9.09.2020 - 14:52)
Цитата (Drosophila @ 9.09.2020 - 14:46)

по пунктам, пожалуйста, ну потрудитесь.  одет( во что, заводской робы хватит??), обут - кирзачи?, грамотен, сыт ( чем,  столовка  при заводе  подойдет?),  свеж (шипр, тройной...), зубы ровные или  пофиг, шифер, дикция не  к чему? ...  представь  что лошадь  выбираешь ....ну если так   Вам ближе, хотя   может быть Ясмин Гаури хотите в персональные?

и  ценник посчитай на это все.

юмор это хорошо, в жопе всегда юмора больше, поэтому поддержу.
1. футболка и штаны
2. кроссовки за 600 руб из смешных цен (сам ношу, отличные)
3. церковного приходского достаточно, все равно будущего у наших детей просто нет, рабы должны уметь писать и читать, больше не нужно.
4. столовка конечно, ну с собой можно в термосе что -нибудь приносить, ромашку например
5. мыла вполне достаточно
6. зубы главное здоровые, благо у нас стоматология по омс оплачивается, а кривые ровные какая разница, этож не проститутка, а учитель.
7.ценник как раз тысяч 25 с учетом ее съемного жилья и пирожков от родителей

bravo.gif ну доярку может и описал). в селе 25 000 - подарок

вам в другой стране надо жить, тут доход в 50 000 считается очень хорошим, а 70 000 получают только руководители средних фирм.
 
[^]
Гирокомп
9.09.2020 - 15:04
2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (zipgad @ 9.09.2020 - 14:34)
но ! должно быть соц. обеспечение.
Жильё около работы (пусть в общажных блоках) по 2 человека.
Медицина (обязательно стоматология бесплатная)
И разовое питание в столовой.

туалет с душем и джакузей
тиливизер
приставка с играми
сабля, барабан и женитьсяебаться
баба с сиськами

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 9.09.2020 - 15:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9238
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх