«Главное, чтобы никто не слышал этих писков и визгов»

ДокторЯр
у нас по закону прожил неделю-дают св-во о рождении

И вот вопрос к врачу. Рожают две женщины, допустим, на 28 неделях при равных условиях развития плода, один выживет, а другой нет. Ну вот чем это обусловлено?

Допустим. Откачали, выходили. Но, в результате недоразвития нервной, пищевой, кровеносной и др. систем, ребёнок, стал инвалидом... Сново, врачи виноваты?
650 граммов, это лишь, 20% от нормы при рождении... 20%!

Более того, до сих пор, наука, не выявила механизм окончания беременности и начала родов... 40 недель, и оп... А как именно, в результате чего, не известно...

Это сообщение отредактировал Орен - 20.12.2018 - 23:25

Вернер
не надо вот тут это все
у меня есть пример родов в Чехии в самом крутом ПЦ страны в Брно (а там реально крутая больничка по оснащению, опыту и научной работе) на 6 месяце.
Врачи прямо сказали роженице, что они могут откачать, но это будет овощ. И на том сроке, что она родила, он еще плод и человеком по закону не признается.
Поэтому никто никого не откачивал.

Другая история в Севастополе - роды на 26 неделе с весом 990 грамм. Девчонке 5 лет, из глобального только почти отсутствует слух, но с хорошими аппаратами будет слышать. Но это вес был хороший. Реанимацию ребенка провели только потому, что мать настояла.

мне в детстве родители купили книгу, ее французы издавали, энциклопедия по возрастным группам, откуда дети берутся и все такое. Не поверите, засела в голове фраза, что ребенок рождается, когда матка уже не в состоянии растягиваться)) Такое детское объяснение. Ну это если все ок.
Преждевременные роды имеют массу причин.

У меня дочь родилась хоть и в 38 недель 4 дня, но была маловесная. Тоже ссыкотно было.

Это сообщение отредактировал marimasi - 20.12.2018 - 23:31

Так ни кто и не ответил - насколько законно было прослушивание частных переговоров. Или я потерял связь с современностью? Лет 10 назад, когда я заканчивал юрфак незаконное прослушивание считалось преступлением, а факты полученные при незаконном прослушивании или внешнем наблюдении не могли считаться доказательством, или даже уликой. В крайнем случае косвенной, не обязательной к рассмотрению и оценке на процессе.

За всю Германию говорите, или за отдельно взятую клинику? Ну, ок, в США точно отключают. Вполне официально, с подписыванием документов. Хотя, предположу, что такую процедуру проводят с насквозь больными. Так что, обобщать не надо, думаю и в Европейских странах эта нормальная практика... Но, даже если про Европу и ошибаюсь, то в любом случае там ребенок-инвалид это не конец жизни для родителя, их там лечат, адаптируют и создают все условия для более-мене сносной жизни.
А у нас в принципе мысли не могут допустить, что эвтаназия (ну, или бездействие, при котором природа возьмет свое) это не всегда плохо. И умереть не дают, и возможность мало-мальски нормальной жизни исключена... Особенно, когда детей касается поднимают вой до небес, хотя сами бы заботу о таком ребенке в жизни бы не взяли. И тот доктор, на которого всех собак спустили, поступил вполне правильно и логично, хоть и с этической точки зрения сомнительно. И судят его чистоплюи с высоты этакой идеальной и чистенькой морали, которая в реалиях нашей страны абсолютно нежизнеспособна.

А поо мужиков - тупо голая российская статистика, не надо тут стрелки переводить. Тянут у нас инвалидов в большинстве своем матери, исключений крайне мало.

В подобных темах вылазят обязательно «добренькие» с эмоциональным пустословием и россказнями, как и кого они бы переезжали. А на деле прекрасно сдристнули бы от необходимости похерить всю жизнь на того, кто никогда не станет полноценным сыном/дочерью. Трагедия для родителей - но не для пустословов и мракобесов, которые в упор не видят фактов. Это все равно, как прыгать с высотки на зонтике - рассчеты, опыт, неминуемый пиздец - да ну нах, в детстве в мульте видел. Рассусоливания эти показушные. Никому подобного не пожелаешь, безусловно, и нехрен тупорылиться.

Я понимаю, что если правда звучит слегка неудобно - то и "статейка" будет тупой, и инструкции минздрава - бредовыми, и новорожденные с ЭНМТ, впоследствии имеющие нормальное качество жизни - статистической погрешностью.
И вообще - перинатальные центры закрываем, программы по выхаживанию "недоносков" сворачиваем. taeniurus сказала, что это бесперспективно, она лучше знает, кому жить, а кому - в ведро.

А вообще, лично для меня ключевыми являются вот эти фразы :

"Приведенное исследование продемонстрировало, что качество жизни недоношенных детей в двенадцатимесячном КВНР существенно зависит не только от акушерско-гинекологического анамнеза матери, наличия перинатальной патологии ребенка, территориальной доступности медицинской помощи, но и от условий ее оказания. Рождение недоношенного ребенка и последующее индивидуализированное катамнестическое амбулаторное наблюдение в специализированном медицинском учреждении минимизирует тяжелые инвалидизирующие исходы перинатальной патологии и повышает качество жизни данной категории пациентов, что особенно важно для детей, рожденных с ЭНМТ и ОНМТ."

"Лечение и выхаживание таких детей — очень дорогостоящее дело, требует больших финансовых затрат, высокой квалификации врачей-неонатологов и сестер, обеспечение специализированной помощью (неврологической, офтальмологической, сурдологической и др.). Однако опыт экономически развитых зарубежных стран показывает, что эти затраты не являются потерянными. При условии рождения детей такой категории и выхаживания их в специализированных, хорошо оснащенных перинатальных центрах летальность в первые 7 сут жизни составляет не более 35%, а 54% среди выживших не имеют серьезных последствий."

54% нормальных, живых людей - за это стоит бороться.
Пруфы - ниже, изучайте.
https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-...koy-massoy-tela

http://sibdepo.ru/reading/kak-kuzbasskie-m...nnyh-detej.html

https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=23148

https://www.ped-perinatology.ru/jour/article/viewFile/82/126

https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=9848

http://www.niimid.ru/personal/files/%D0%9D...D0%BD%D1%8C.pdf


http://mfvt.ru/rezultaty-vyxazhivaniya-det...oj-massoj-tela/

Насчет "сливающихся мужиков" - у меня достаточно знакомых, воспитывающих детей с серьезными проблемами в плане здоровья. Ни кто не слился, все на месте. И это, хочу заметить, Иваново - город, где завести себе бабу, да и не одну, без труда сможет даже одноногий глухонемой идиот с богатым криминальным прошлым.
Честно скажу - мои знакомые - люди небедные, некоторые даже очень. Возможно, в небогатых семьях ситуации иные.

Да, и еще, taeniurus - а что делать с доношенными, которые при рождении имеют ниже 4-х баллов по шкале Апгар ? С криком "это Спарта" башкой об угол и в ведро ? Или как в сабже, в соседнюю комнату, и " чтобы никто не слышал этих писков и визгов " ?

Как то позабыли про естественный отбор. Искуственное выхаживание брака, которому природой предназначено умереть, неуклонно портит генетическое качество человеческой популяции.

Тогда и отчислений не надо делать в медицину. И онкобольных не выхаживать. Все равно многие или умирают, или становятся инвалидами. Была уже тема на ЯПе о возможности выживаемости младенцев.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic596022.html
Были случаи выхаживания детей, родившихся весом менее 300 грамм
https://www.fcw.su/blogs/moi-rebenok/nedono...reki-vsemu.html
Все возможно. Было бы желание бороться за жизнь у младенца, родителей и врачей.

Вова, ты где там, ау?
Учителя в есто параш ставят пятерки, чтобы не портить статистику(указ сверху), врачи убивают новорожденных(указ сверху), чтобы не портить статистику, полиция....
Что-то тут не так, да.

И еще, нафига везти в Калугу, когда ближе Обнинск и там свой ПЦ? Серпухов, Наро-Фоминск.

Вполне возможно в прекраснр оснащенной клинике. Но вот будет ли благодарен родителям такой подросший инвалид- большой вопрос