У берегов Южной Кореи нашли крейсер «Дмитрий Донской» времён Русско-японской войны


Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

grekmex

18.07.2018 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 6830

Цитата (Зарыч @ 18.07.2018 - 11:48)

А кому корабль принадлежит ? Стране, хозяину или стране в чьих территориальных водах затонул ?

страны нет
хозяина нет
есть территориальные воды.
ответ?

[^]

~~graytiger~~

18.07.2018 - 13:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 1700

Цитата (Hellrizer @ 18.07.2018 - 14:32)

Цитата (Dok73 @ 18.07.2018 - 10:22)

Насколько я знаю, моряков в море хоронят, а не в трюм складывают тела, на берег везти.

Насколько я помню, то корабль, идущий на дно с не спущенным флагом, даже на дне продолжает оставаться собственностью того государства, под флагом которого он ходил. А имеет ли право нынешняя Россия на "Дмитрия Донского" сейчас?
Я совершенно отчетливо помню, что в 1992 году Ельцин провозгласил о правопреемственности современной России как по отношении к Советскому Союзу, так и по отношении к режимам, существовавшим до него на территории современной России. Проблема же заключается в том, что эта формулировка на международном уровне не прошла по вполне известной причине - Советская Россия в 1918 году не признала себя правопреемницей Царской России (типа, кому мы должны, тому мы прощаем - без аннексий и контрибуций). Таким образом на настоящий момент государство Россия является всего лишь "продолжателем" Советского Союза, со всеми вытекающими последствиями. В противном случае пришлось бы взвалить на себя бремя долгов Царской России с гигантскими процентами. Но и отказаться тоже много от чего. Что лучше - не знаю, не мне судить. Только вот к найденному крейсеру наша страна, по логике вещей, не имеет никакого отношения, потому что наши деды в 1918 году решили разрушить старый мир и строить новый с нуля, начисто отвергая своё прошлое.

Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

[^]

Cokoll

18.07.2018 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 16:45)

Cokoll

Цитата

Ну у авроры полностью новое днище от бронепалубы и ниже

Не новое днище, а старое. Корпусов было два, срезан был только внешний медный корпус, всё остальное в целости и сохранности. Внешний корпус был затоплен, остальное реставрировалось на Петровских верфях.

Ну и байки, что там все пришло в негодность, что у Авроры внутри всё залито бетоном, что она по сути - железная надстройка на бетонном основании - ходили ещё в советские времена. Но это только байки.
В 1945-ом на нём восстановили вооружение, снятое для войны.
Я сам был на корабле до, во время и после последней реставрации.
Ну и сейчас это корабль-музей в составе ВМФ, с экипажем и автономией на 20 суток.

Именно новое днище вместе с новым набором корпуса, соответствующим по обводам но не по конструкции старому. Никакого внешнего корпуса не было. Это были просто медные листы приклепаные поверх стальных. Оригинальная стальная нижняя часть корпуса затоплена. Ниже ватерлинии - это сплошной новодел, притом непригодный для выхода в море даже будь у него винты и машины. Реставрировалась остальная верхняя часть корпуса. Нет, на бетонном основании она не стоит и не стояла, она на плаву, но это не самоходный корабль и ни о какой автономности речи не идет, ходить она может только на буксире и в закрытых акваториях. Формально это блокшиф с номинальным экипажем.

[^]

~~AquaRobot~~

18.07.2018 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Baburrus

Цитата

Закон РФ №4292 от 14.01.93 является всего лишь законом РФ и никак не международным договором. Корейцы могут на него плевать с высокой колокольни.

Корейцы конечно могут и плевать, а вот российский МИД будет обязан предпринять действия ибо его вышеупомянутый закон обязывает.

Цитата

Действие Женевских конвенций от 12 августа 1949 года не распространяется на военные конфликты, которые закончились до момента ее подписания. И уж тем более на государства, существование которых прекратилось к этому моменту.

Чушь полнейшая! Я даже не полезу опровержения искать.

Цитата

Я так и не понял в каких международных соглашениях документально подтверждается что "Современная Россия является правопреемником Советского Союза, а также всех режимов, существовавших на её территории со времён Рюриковичей." И что вообще подразумевается под "ее территорией"? Варшава, например, подразумевается? А ведь была в те времена 3м по численности городом российской империи.

Речь о захоронениях павших за Отечество, а к ним относятся все временные периоды! Российские, советские, все!

Цитата

За пределами России на территории 51 государства насчитывается более 12 тысяч воинских захоронений, которые относятся к различным периодам российской истории — русско-турецкие войны XIX века, русско-японская война 1904—1905 годов, Первая и Вторая мировые войны. Большая часть мемориальных объектов за рубежом — братские и одиночные могилы павших в Великой Отечественной войне. В общей сложности за пределами России похоронено около 4 миллионов российских (советских) военнослужащих.

Деятельность МИД России по реализации масштабного комплекса задач по сохранению памяти о героизме российских (советских) воинов, отдавших свои жизни при выполнении воинского долга за рубежом, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 14.01.1993 г. №4292-I «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в тесном взаимодействии с Минобороны России.

На МИД России законом возложена обязанность по разработке и реализации межгосударственных договоров и соглашений об обеспечении сохранности воинских захоронений на территории иностранных государств, установлению сведений о пропавших без вести при выполнении воинского долга за рубежом, учету и паспортизации воинских захоронений, согласованию вопросов их ремонта и благоустройства, а также по регулированию порядка посещения мест погребения родственниками погибших.

http://www.kdmid.ru/wma.aspx?lst=wma_wiki&...ya_spravka.aspx

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 18.07.2018 - 15:49

[^]

Hedgehog24	18.07.2018 - 15:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.06.12 Сообщений: 13689	Считаю подъём не состоится. По морским законам это могила...
	[^]

~~AquaRobot~~

18.07.2018 - 15:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (grekmex @ 18.07.2018 - 10:43)

Цитата (Зарыч @ 18.07.2018 - 11:48)

А кому корабль принадлежит ? Стране, хозяину или стране в чьих территориальных водах затонул ?

страны нет
хозяина нет
есть территориальные воды.
ответ?

Чушь!

22 декабря 1916 года в результате подрыва на германских минах у Порт-Саида (Египет) погиб русский броненосец "Пересвет". Погибли 252 моряка.

В 1955 году в Порт-Саиде на могиле моряков с «Пересвета» на средства министерства обороны СССР был установлен памятник.

У берегов Южной Кореи нашли крейсер «Дмитрий Донской» времён Русско-японской войны

[^]

Герострат	19.07.2018 - 16:34 [ показать ] 0
Статус: Offline неучтённый уссурийский тигр Регистрация: 23.05.18 Сообщений: 1441	Не надо сейчас возвращать,спиздит эта бригада управленцев наших,тогда уж точно хуй найдёшь! Подождать надо!
	[^]

Cokoll

19.07.2018 - 16:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (Hedgehog24 @ 18.07.2018 - 15:43)

Считаю подъём не состоится. По морским законам это могила...

Это никак не препятствует подъему. Найденные остатки просто захоронят с почестями.

[^]

~~rexus1~~	19.07.2018 - 16:39 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.10 Сообщений: 1824	молодцы что нашли, отдавать россии не больше чем положено, если положено, никаких "жестов доброй воли". потому что власть сама должна не тупить, а вполне могли бы сами организовать поиски, деньги-то куры не клюют (оленьпиады, мудиали). пенсионеры - тоже хуй с ними, пусть держатся. А так - инициатива дайверов должна быть вознаграждена. Иначе другие плохие дайверы будут втихую пиздить что плохо лежит, а остальное разрушать чтобы следов не нашли
	[^]

CrazyCat911	19.07.2018 - 16:41 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.04.18 Сообщений: 1069	Что-то они новость апнули то через 15 лет. http://www.outdoors.ru/news/2003/6/14_2.php
	[^]

Cokoll

19.07.2018 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723

Цитата (CrazyCat911 @ 19.07.2018 - 16:41)

Что-то они новость апнули то через 15 лет.
http://www.outdoors.ru/news/2003/6/14_2.php

Действительно. Видимо вся новость в том что его официально опознали, не более.

[^]

MK48ADCAP

20.07.2018 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (ВесельчакЛю @ 17.07.2018 - 14:12)

Был еще советский крейсер проекта 65 "Дмитрий Донской" на котором было восстание и растреляно 50 человек.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Щито? Не было крейсеров такого проекта, а советский крейсер с названием "Дмитрий Донской" относился к проекту 68-бис, да вот незадача- достроен не был, разделан на металл на стадии готовности 28,8%. Так что никакого "восстания с 50 расстрелянными" на нем быть не могло в принципе.

[^]

MK48ADCAP

20.07.2018 - 11:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623

Цитата (Rollon44 @ 17.07.2018 - 14:44)

Цитата (graytiger @ 17.07.2018 - 14:03)

война показавшая полный позор царского режима. Иконы, вместо снарядов и патронов, это шедевр дебилизма

Русско-японская война - 40 тысяч русских солдат убито, у японцев убито 59 тысяч, шедевр дебилизма.

Советско-финская война - 144 тысячи советских солдат убито, у финнов убито 26 тысяч, шедевр полководческого искусства наигениальнейших военачальников.

Добавьте к этому отсутствие выигранных Россией сражений, проебанный Квантун с Порт-Артуром (главная ВМБ) и Дальним, проебанные Маньчжурию и ЮМЖД, проебанный южный Сахалин, и 2 в ноль проебанных флота (Тихоокеанский и Балтийский). Заметьте что Зимняя война все-же завершилась капитуляций Финляндии, а не СССР.

[^]

~~MaxxOltt~~

20.07.2018 - 12:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

Так вы определитесь всё таки, кто кого потопил.

Естественно немцы.
30 апреля "У-456" всадила одну торпеду в правый борт, после чего крейсер получил сильный крен. Следующая торпеда с подлодки попала в корму, повредив управление рулем.
После этого эсминцы "Форестер" и "Форсайт" с четырьмя тральщиками попытались дотащить искалеченный крейсер до Мурманска.
2 мая крейсер и его эскорт был атакован тремя эсминцами Шульце-Гинрикса. Артиллеристы "Эдинбурга" смогли нанести тяжелые повреждения эсминцу "Герман Шуман", который немцам пришлось затопить, однако и немцы сумели всадить в крейсер одну торпеду.
Новое попадание пришлось напротив места куда попала первая торпеда с "У-456", в результате чего корпус получил фатальные повреждения - фактически в месте пробоин корпус скрепляли лишь киль и палубная обшивка (т.е набор - стрингеры+шпангоуты оказался разрушен).
Поскольку окончательное разрушение корпуса казалось более чем вероятным, после чего крейсер просто бы разломился на две части, англичане чтобы не потерять весь экипаж, оставили крейсер.
Довести его в таком состоянии даже до Мурманска проблематично, да и в Мурманске толком ничего бы не сделали.

Цитата

Погода подвела и пришлось его расстрелять самим.

А это уже скорей к "Тринидаду", который через 2 недели после "Эдинбурга" также словил торпеду с немецкого эсминца, после чего его оттащили в Мурманск, кое как подлатали, но на обратном пути его атаковали бомбардировщики. Попадания бомб хватило чтоб начался пожар и открылись наспех заделанные пробоины.
Поскольку наступал день, а толком исправить повреждения не удалось, то англичане добили крейсер трехторпедным залпом.

"Эдинбург" после второй торпеды с "У-456" - кормы фактически нет

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20.07.2018 - 12:04

[^]

EchoRIN

20.07.2018 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1567

Цитата (sensum @ 17.07.2018 - 11:40)

Цитата

затоплен командой

А сами они как?

затоплен уже самим кораблём

[^]

~~AquaRobot~~

20.07.2018 - 13:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

rexus1

Цитата

А так - инициатива дайверов должна быть вознаграждена.
Иначе другие плохие дайверы будут втихую пиздить что плохо лежит, а остальное разрушать чтобы следов не нашли

Какая там ещё "инициатива дайверов" это просто нанятые люди с подводными аппаратами, их наняли для проведения работ, а вот их наниматели — банальные аферисты.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27853
0 Пользователей: