Так не должно быть, кто виноват и что делать?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
copra
19.09.2015 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1397
Цитата (alfik34 @ 18.09.2015 - 13:21)
Цитата (copra @ 17.09.2015 - 20:22)
Цитата (alfik34 @ 17.09.2015 - 18:07)
за два дня до смерти брата (ему 31 июля исполнилось 35 лет) вызывали скорую помощь.проблемы со здоровьем у него были налицо.Но!Врач осмотрев его,отказал в госпитализации,мотивировав это тем,что больницы брата не примут,и это при ужасной отдышке!1сентября 2015 года,я похоронил своего 35-его брата! В 2012 году,у меня болела бабушка,которой было 97 лет.болела она мучительно!появилось у неё на кончике пальца что-то чёрное.я сразу вызвал скорую помощь!врач скорой помощи её тоже не госпитализировал,т.к. сказал,что у моей бабушки деменция,именно поэтому она и кричит наразрыв,а на чёрное пятно даже смотреть не стал.я просил внимательно посмотреть бабушкин палец... ему было "плевать" на него.после,вызвал участкового терапевта.терапевт тоже не стала обращать пристального внимания на бабушкин палец.терапевт ушла,а бабушка продолжала кричат день и ночь.я пошёл в травмпункт,где меня даже слушать не стали,объяснив это тем,что я должен доставит в травмпункт лежачего тяжёлобольного человека своими силами.вернувшись домой,срочно вызвал опять участкового врача.когда она пришла,и увидела,что пятно стало больше,только тогда она решила вызвать хирурга.ребят,хирург пришёл ЧЕРЕЗ 2 ДНЯ!посмотрев мою бабулю,сказал,что у неё прогрессирует гангрена.её забрали в больницу,где мучительно и умерла!я инвалид 2 группы.чувствую,что у меня очень серьёзные проблемы со здоровьем,но к врачам больше НИКОГДА не обращусь!я их ужасно боюсь!  Я ИХ НЕНАВИЖУ!!!!!!

Вот тут тоже логика на лицо:
35 лет. Что за проблемы со здоровьем? Что за такая одышка? Нет истории - нет анализа, нет мнения. Есть только эмоции родственника: 35 лет и всех фтопку. Далее, 97 лет - не хватает только слов скоропостижно и неожиданно, абсолютно внезапно. Ну опять же, не достает хотя бы посмертных диагнозов и результатов вскрытия. А травмпункт и правда никого по домам не собирает - нет ни предписаний таких служебных, ни мощей по количеству персонала. Поход в травмпункт с целью убедить людей забрать человека 97-и лет от роду из дома с почерневшим пальцем (в 97 лет) уже сам по себе попахивает альцгеймером. Начинать надо с себя, а не с того, что все вокруг нехорошие люди. Ну и есть еще одна национальная особенность российской рыбалки: людей за 70-75 в России исключительно редко оперируют и лечат, считая безнадежно старыми и неспособными пережить что-либо.

был бы я грамотным человеком,то расписал бы всё в подробностях.а было примерно так:он с другом поехал на дачу.поработав на ней,они легли спать под вентилятор.придя домой,к вечеру он слёг,объясняя это тем,что ему очень больно(любые движения ему доставляли боль),он тяжело дышал,в пятках чувствовал жжение,не мог даже бриться,т.к. тяжело было руки подымать.мы вызвали скорую помощь.с подозрением на пневмонию,его госпитализировали в инфекционную больницу.там у него не обнаружили воспаления,послали в районую больницу,где поставили диагноз "подагра".полежав несколько дней в больнице,его выписывают,назначая курс лечения.придя домой,он стал принимать лекарства,которые ему выписали в больнице.во время этого "лечения" ему стало хуже,он потерял аппетит,старался не двигаться,так как любые движения у него вызывали боли в костях,не говоря уже о том,что дышалось ему очень тяжело.мы вызвали скорую помощь,где врач сказал,что его вряд ли примут в больницу,порекомендовав обратиться к участковому врачу,при том,что это была пятница.как вы сами понимаете,по выходным наши поликлиники закрыты.в эти выходные мама обнаружила,что у него что то изменилось в поведении,а именно:он пошёл в туалет по большому,не закрыв дверь,что раньше он никогда не делал,он начал постоянно что то искать по квартире.мама спрашивала у него,что он искал,но он не мог ответить на этот элементарный вопрос.мама пошла ему за минералкой,а когда пришла,его не было дома.мы начали звонить ему.он не отвечал.на следующий день мы подали заявление в милицию о пропаже.сами звонили во все больницы и морги.через три дня его нашли на чердаке.труп уже как нам сказал патологоанатом был гнилым. его заключение было- "ишемия". p.s. про бабушку писать не буду,так как уверен,что во всех смертях моих близких людях виноваты врачи!врач скорой помощи обязан был госпитализировать брата,врачи больницы не должны были выписывать в таком состоянии.

Неправильно с моей стороны тревожить Ваше прошлое - если что не так, то простите. В истории, для серьезного и по делу обвинения врачей, все равно не достает очень многих деталей. Под такими проявлениями может скоываться все, что угодно: от любой острой интоксикации или инфаркта, или расслоения аорты до фульминантного гепатита или клещевого энцефалита. Информации очень мало. И ишемия тоже требует уточнения. Простите еще раз за то, что разбередил прошлое.
 
[^]
copra
19.09.2015 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1397
Цитата (Rusyadoomer @ 18.09.2015 - 15:35)
Цитата (yulidjonni @ 18.09.2015 - 12:42)
А чему Вы  аплодируете? Какая разница, честно говоря, сопровождали кого-то врачи, или нет, в данной ситуации? Ни при каких обстоятельствах больной в терминальной стадии не может находиться в палате один, без присмотра медперсонала, а родственники не должны быть единственными, кто присутствует при агонии, и не должны бегать по отделению и умолять оказать помощь. Это недопустимо, понимаете? Недопустимо. Такое преступное равнодушие должно быть наказано.
Неизвестно, каков был бы исход, попади человек в реанимационное отделение вовремя. Возможно, даже скорее всего, он был безнадежен. Но ТАК - не делается.

Поскольку я реаниматолог, позволю себе одно маленькое уточнение. В реанимацию класть полагается больных всё же с ОБРАТИМЫМИ состояниями. То есть умирающего (если доказано, что это так) от хронической неизлечимой болезни дедушку в реанимацию класть смысла нет и это делать нежелательно. потому что персонал в реанимации натренированный, и может на рефлексах начать его оживлять, когда сердце остановится, и тем самым просто продлит мучения - а мы не садисты. С другой стороны, сказать медсёстрам и своим коллегам "давайте завезём дедушку в нашу реанимацию, не надо спасать, пусть умирает" - согласитесь, это какое-то кощунство!!

Что делать? А вот в крупных зарубежных центрах, и кое-где в России есть хосписы. Именно хосписы, где человеку обеспечат достойную жизнь без мучений всё время, что ему осталось. Обезболят, если больно, будут следить чтобы памперс на нём был чистым и всегда была вода когда он захочет пить - умирающему можно всё, в разумных пределах. В наших больницах, тем более в небольшом городе - таких мест нет. Поэтому инструкция, представьте себе, ПРЕДПИСЫВАЕТ (и правильно) - изолировать терминального пациента от остальных, удалить родных, обеспечить полный покой и тишину.

Что мы видим тут? Лежит в палате приёмного отделения, или хирургии, с распахнутой дверью, шляющимися в уличной одежде прохожими - ПИЗДЕЦ!!!! Даже если сделать реально ничего нельзя - нарушение налицо. И наплевательское отношение к человеческому достоинству также. Если не в реанимацию, то хотя бы в отдельную палату, с плотно закрытой дверью, рядом посадить санитарку-нянечку или медсестру, чтобы следила до последней минуты - и конечно отправить домой всех родных. Мало кто из них готов к картине смерти, я вам точно говорю. Но тут этого не сделали, за что, я полагаю, получат по первое число. Не за смерть - его убила тяжёлая болезнь, как я понял, а не врачебная ошибка - но за безразличие и непрофессионализм.

Интенсивную медицину и анестезиологию учил уже за бугром. Даже смешно, но представления не имею, как некоторые вещи по-русски называются. Тут как-то по-другому. Ни один, даже уже мертвый пациент, не умирает на столе - для этого есть реанимация. Любой звонок из других клиник будет принят, и пациент вплоть до нашего сопровождения при транспортировке от на машине до на вертолете переведен, если койка есть. Принимаем даже абсолютно непрофильных пациентов с терминальными расстройствами гемодинамики и газообмена, нарушениями цнс, вызванными совсем некардиальными причинами, при том что реанимация кардиохирургическая. Даже sars'сам сами на выезде экмо имплантируем и забираем к себе. Ни один пациент не умирает не пережив все стадии от пятен до окоченения, а по том и до осознания сначала шефом, а потом и родственниками, что все опции исчерпаны. Хотя онкологии, кроме онкологии сердца, у нас, справедливости ради, нет - онкологию спасать нельзя. И, что смешно, относительно здоровые пациенты часто видят, как приходится бодаться за больных вплоть до конца - других мест нет, в коридор наши приборчики по суматохе не очень удобно вывозить. А полноценное спасение в наших условиях это тот еще цирк не для слабонервных наблюдателей. Люди плачут, скулят, воют, теряют дар речи, увидев, что это за цирк. Но, как уже было сказано, других мест нет: хочешь жить - терпи. Если честно, то мне такая система нравится больше. Деревенька у нас на 60-70 тысяч населения. Так и живем.
 
[^]
Rusyadoomer
19.09.2015 - 21:55
0
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 850
баронесса

Сочувствую вам. Иногда действительно кладём в реанимации неизлечимо больных людей - но это исключения из правила. Должны, но их к сожалению нет, быть особые, специальные отделения для такой помощи, последней помощи, и пока их нету - их функции распределяются в каждой больнице по своему. В моей - стараемся не класть в реанимации последнюю стадию, а где-то это в порядке вещей.
 
[^]
Неваляшка
20.09.2015 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1313
Цитата (foxwizard @ 17.09.2015 - 13:33)
Главврача в эротический тур!

На кол его, паскуду
 
[^]
ledsscp7
20.09.2015 - 00:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Цитата (Неваляшка @ 20.09.2015 - 00:27)
Цитата (foxwizard @ 17.09.2015 - 13:33)
Главврача в эротический тур!

На кол его, паскуду

присоединюсь к пожеланию
 
[^]
Кокан
20.09.2015 - 00:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1214
Глав врача этой больнички на мыло,надо было барину пятки лизать.Даже если человек умирающий,в любом случае надо было облегчить страдания,а не измываться над родственниками и больным.И пора открыть для таких пациентов хосписы,что бы родственники не бегали наркотики выписывать по одной ампуле и не наблюдали такие муки близкого человека.
 
[^]
Кокан
20.09.2015 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1214
Цитата (Eskulap @ 17.09.2015 - 21:58)
Цитата (SamMat @ 17.09.2015 - 13:53)
Ну что?
Где там медики ЯПа?
Расскажите нам про трудовые будни.
Не спорю- есть хорошие медики, есть просто масса, но и врачей-убийц полно.

Так куда вы сливаетесь на таких темах?
Почему не порицаете ваших коллег?
Почему "омерта" у вас?

Ну, давайте я попробую за всех минусы собрать.

Для начала, как я вижу ситуацию со стороны медицины:
Поступает старый инкурабельный больной. С циррозом печени и асцитом (это упоминалось и видно), с дыхательной недостаточностью (как минимум с не расправившимися легкими, вероятно гидроторакс еще есть). Зная это и исход, можно предположить, что имело место низкое АД и отек мозга.
Можно ли было сделать что-то при данных условиях? Нет. Абсолютно точно. Это уже не лечится.
Теперь этика. Если бы была возможность, то нужно было бы госпитализировать в реанимацию, чтоб огородить от родственников, где больной бы благополучно через те же 2 часа отмучался. Сказать родственникам, что нужно готовиться к худшему и отправить домой. Так проще всем: И родственникам и врачам.
Я так понимаю, что в данном случае, в реанимацию положить не получилось. Как я уже говорил, спасать уже нечего. Но эту информацию иногда очень сложно донести до родственников... Они требуют иногда срочную операцию, капельницу семиведерную, переливание крови, искусственную почку, сердце итд.

А вот кто и как разговаривал с родственниками покойного в этом случае сказать сложно, но получается, что не смогли объяснить какой исход ждет в самое ближайшее время. И присутствие мэра простое совпадение.

Ясно ,что цирроз в такой стадии это финал,но что бы так циррозник уходил...жутко.Видел в больнице точно такого же пациента,привезли...врачи пардон его "загрузили",так он и "ушел" практически во сне.Тут же умирающий криком кричал несколько часов и был в полном сознании,для чего создавать такие ужасы.Может и присутствие мэра и совпадение,но должна быть хоть какая то врачебная этика.
 
[^]
Шафран
20.09.2015 - 12:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 355
Нет слов с медиков этих, нет слов... Как деньги требовать, так небось первые убежали, а спасать умирающего - нет никого, приехала шишка, видите ли. Теме ап.
 
[^]
Castle
20.09.2015 - 13:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 0
Не путайте людей в белых халатах с врачами. Людей в белых халатах надо сокращать, что уже и делается, врачам надо поднимать зарплату.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16530
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх