Сергей Лукьяненко, Пирровы поражения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iganbel
3.07.2014 - 14:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 3691
95
Пирровы поражения

Самое странное, что в жизни "все не так однозначно".

И победа на юго-востоке украинских территорий карательных отрядов с запада и центра - это самое ужасное, что может еще случиться с Украиной.

Гражданская война (мы не будем сейчас всерьез слушать тех, кто считает повстанцев Новороссии русскими наемниками) - это самая чудовищная из всех войн. И чем ближе, чем роднее воюющие народы - тем ужаснее последствия. Та часть русского народа, которая объявила себя украинцами, но при этом пользуется в основном русским языком, молится в православных храмах и называет себя истинными русскими - мало чем, на самом-то деле, отличается от русских России или Новороссии. Ну, кроме вывернутого наизнанку сознания.
Именно в малости отличий вся беда для Киева. Именно в том, что склеивать (в случае победы) придется не разные народы и разные веры на одной территории, а разругавшуюся насмерть семью. Как правило - такие семьи не склеиваются обратно, а если и склеиваются - разваливаются снова при малейшей нагрузке.

Допустим, Киев победил. Еще сотня удачных бомбардировок мирных городов. Еще несколько тысяч убитых ополченцев. Стрелков пал в бою, неуловимые русские террористы с позором бежали в Россию, лидеры Луганска и Донецка выпили яд и убили себя об стену.

Что дальше?

Замирение воевавших сторон - дело возможное. Но оно требует долгого и бережного сближения позиций, причем - в условиях уважения к ценностям каждой стороны! На это украинская власть просто не способна. Не сближаются эти позиции. Не дружат Ковпак и Бандера. Не живут независимо русский и украинский языки - один из них должен уйти, они слишком близки, как не насыщай украинский диалект полонизмами. Не может пойти киевская власть на уважение и понимание того, что требует юго-восток. Это самоубийство для любой киевской власти.

А еще нужно финансовое вливание. Очень обильное. Долгое. Надо отстроить все, что было порушено. Надо дать работу - так или иначе, чтобы люди были заняты делом (не просто пособие получали - работали!) На это нужны огромные деньги - которых нет и не будет. Никто их не даст даже ради великой цели уничтожения России. Дураков нема.

Нужна нормальная пропаганда на всех уровнях. Не украинская убогость, а пропаганда. Которая будет давить агрессивность с обеих сторон, примирять, сближать.

Нужно понимание со стороны рядовых граждан с обеих сторон, что иного варианта просто нет. А такого понимания не будет, ибо у юго-востока есть пример Крыма и Россия рядом.

И если сейчас каратели задавят юго-восток - это будет бурлящий котел, где живут десятки тысяч людей с личным кровным счетом к Киеву. И разрушенная экономика. И экономическая блокада со стороны России (причем ничего личного - только бизнес). И нарастающая нищета. И массовые увольнения.

Часть населения будет вытеснена в Россию, допустим. Но останутся еще миллионы, которые никуда не уедут. И к осени, на фоне неизбежного коллапса государственности на украинской территории, нищеты и неизбежных зверств со стороны оккупационных сил (в правительстве Киева есть умные люди, но власть на местах им не принадлежит) - котел взорвется.

И вот тогда мало не покажется...

Возможно, в этом есть "план Путина". Возможно, это тяжелое, вынужденное, единственно возможное решение по украинской территории. То, что через годы назовут гениальным планом и будут проходить на кафедрах политологии.

Но как хорошо, что я не политик и я не должен принимать такие решения...

P.S. Да, вот еще одно... Можно сколько угодно спорить о правоте той или иной стороны. Найдутся и среди украинских жителей те, кто сможет выдержать спокойный тон и подтянуть какие-то аргументы. И почему Новороссия "их", и почему выгодно лечь под американцев, и чем полезна гибель экономики Украины...

Но есть одна простая деталь, которая ломает все.

В Новороссии гибнут не-комбатанты. Гибнут женщины и дети. Старики. Продавщицы и рабочие. Электрики и врачи. Те, кто не брал в руки оружия.

В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.

И эта деталь перевешивает все и вся.

© Сергей Лукьяненко, Jul. 3rd, 2014

Сергей Лукьяненко
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
jtiai
3.07.2014 - 14:21
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 40
Он прав.
 
[^]
2aibolita
3.07.2014 - 14:27
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 1711
Цитата (sarcastic @ 3.07.2014 - 14:22)
Пейсатель жжот.... У него ещё в "Звёздной тени" Россия воевала с Украиной за Крым. Только там Крым остался полностью независимым и от Украины и от России. А теперь из штанцов лезет, лишь бы реальность совпала с его измышлениями, что б потом заявить: вот я какой акуительный фантаст - как написал, так и вышло...

А по-моему всё верно написал фантаст. Зря вы так-то, батенька!
 
[^]
AllesI
3.07.2014 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 4862
Решения нет. Причем, если обычно говорят - решение есть всегда, только оно вас может не устроить, то сейчас его просто нет.
 
[^]
zoleg
3.07.2014 - 14:29
4
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (sarcastic @ 3.07.2014 - 15:22)
Пейсатель жжот.... У него ещё в "Звёздной тени" Россия воевала с Украиной за Крым. Только там Крым остался полностью независимым и от Украины и от России. А теперь из штанцов лезет, лишь бы реальность совпала с его измышлениями, что б потом заявить: вот я какой акуительный фантаст - как написал, так и вышло...

что то ты перегнул малость, тут Крым упоминается в другом контексте.
И еще, кровь родных и близких, не способствует улучшению взаимоотношению сторон. ИМХО, будут мстить за свою родню ополченцы.
 
[^]
LIZAMAX
3.07.2014 - 14:29
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.11
Сообщений: 272
Цитата (sarcastic @ 3.07.2014 - 14:22)
Пейсатель жжот.... У него ещё в "Звёздной тени" Россия воевала с Украиной за Крым. Только там Крым остался полностью независимым и от Украины и от России. А теперь из штанцов лезет, лишь бы реальность совпала с его измышлениями, что б потом заявить: вот я какой акуительный фантаст - как написал, так и вышло...

Я правильно понимаю,что вы обвиняете Лукьяненко в том,что это он организовал всю эту заваруху на Украине???? blink.gif

Это сообщение отредактировал LIZAMAX - 3.07.2014 - 14:31
 
[^]
zoleg
3.07.2014 - 14:30
18
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Mourner @ 3.07.2014 - 15:28)
Цитата
В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.

Вот с этим я согласен на 100%. Живут мирно, фашисты их не вешают, работа у них есть, на улицах зиговать не заставляют. Что они делают не так?

они просто сами фашисты и поддерживают режим, а вот кто не хочет на бандеру молиться тех убивают, Одесса тому пример. А ЮВ не хочет умирать невозбранно.
О добавлю.
Это изощренное оправдание убийц, которые говорят, вы же не делаете что мы хотим вот вас и убивают, вот если бы делали , то остались живы. Неплохая такая логика, да?

Это сообщение отредактировал zoleg - 3.07.2014 - 14:31
 
[^]
maxlom
3.07.2014 - 14:31
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 16
Цитата
В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.


это пока не гибнут...
 
[^]
изпрошлого
3.07.2014 - 14:32
2
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3372
Цитата (2aibolita @ 3.07.2014 - 15:27)
Цитата (sarcastic @ 3.07.2014 - 14:22)
Пейсатель жжот.... У него ещё в "Звёздной тени" Россия воевала с Украиной за Крым. Только там Крым остался полностью независимым и от Украины и от России. А теперь из штанцов лезет, лишь бы реальность совпала с его измышлениями, что б потом заявить: вот я какой акуительный фантаст - как написал, так и вышло...

А по-моему всё верно написал фантаст. Зря вы так-то, батенька!

Фантаст прав, а sarcastic не "батенька", профессиональный провокатор и укробот. Он почти в каждой теме с самого начала срёт)))
 
[^]
Рипыч
3.07.2014 - 14:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 3274
Сергей как всегда, отлично все расписал и разжевал.
 
[^]
Mourner
3.07.2014 - 14:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 10533
Цитата (zoleg @ 3.07.2014 - 15:30)
Цитата (Mourner @ 3.07.2014 - 15:28)
Цитата
В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.

Вот с этим я согласен на 100%. Живут мирно, фашисты их не вешают, работа у них есть, на улицах зиговать не заставляют. Что они делают не так?

они просто сами фашисты и поддерживают режим, а вот кто не хочет на бандеру молиться тех убивают, Одесса тому пример. А ЮВ не хочет умирать невозбранно.

А-а-а... Ту тогда понятно. Что ж тогда все ждут? Выжечь всю Украину надо тогда. Чтоб, панимаешь, всех фашистов убить. Надеюсь, вы видели недавно проскакивающий тут ролик с Жириком, где он планировал стеной с колючей проволокой огородить некоторые субъекты федерации и ограничить их граждан в правах за то, что они, панимаешь, размножаются сильно быстро? По результатам СМС-голосования в этой передаче его поддержала куча народу. Что-то около 140 тыс. Я правильно понял, что это были тоже фашисты, как и Жирик?
 
[^]
AМаркОвич
3.07.2014 - 14:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 410
Сережа молодец.
 
[^]
sabracadabra
3.07.2014 - 14:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.08
Сообщений: 324
Цитата
они просто сами фашисты и поддерживают режим, а вот кто не хочет на бандеру молиться тех убивают, Одесса тому пример. А ЮВ не хочет умирать невозбранно.
О добавлю.
Это изощренное оправдание убийц, которые говорят, вы же не делаете что мы хотим вот вас и убивают, вот если бы делали , то остались живы. Неплохая такая логика, да?


"я не хочу умирать за русскую весну. весна русская - пусть русские и погибают."

это я пообщался со своим корешем, сейчас в Крыму он. беженец из Донецка.

Это сообщение отредактировал sabracadabra - 3.07.2014 - 14:41
 
[^]
Lisimaki
3.07.2014 - 14:40
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 147
Цитата (sarcastic @ 3.07.2014 - 15:22)
Пейсатель жжот.... У него ещё в "Звёздной тени" Россия воевала с Украиной за Крым. Только там Крым остался полностью независимым и от Украины и от России. А теперь из штанцов лезет, лишь бы реальность совпала с его измышлениями, что б потом заявить: вот я какой акуительный фантаст - как написал, так и вышло...

Да откуда ж такие животные как ты берутся? Основной посыл - гибнут мирные люди. Но тебе, сука, на это наплевать, да?

Это сообщение отредактировал Lisimaki - 3.07.2014 - 14:41
 
[^]
WlaD1slaW
3.07.2014 - 14:41
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 380
все правильно, к сожалению... на Украине действует принцип "кто не с нами, тот против нас", и Луганск с Донецком попали под показательную "порку", свидомитым Крым покоя не дает, но сделать ничего не могут, так хоть на юго-востоке показывают свою "силу", которая еще неизвестно как аукнется тем кто их туда послал
 
[^]
Botant
3.07.2014 - 14:42
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 95
Цитата
А-а-а... Ту тогда понятно. Что ж тогда все ждут? Выжечь всю Украину надо тогда. Чтоб, панимаешь, всех фашистов убить. Надеюсь, вы видели недавно проскакивающий тут ролик с Жириком, где он планировал стеной с колючей проволокой огородить некоторые субъекты федерации и ограничить их граждан в правах за то, что они, панимаешь, размножаются сильно быстро? По результатам СМС-голосования в этой передаче его поддержала куча народу. Что-то около 140 тыс. Я правильно понял, что это были тоже фашисты, как и Жирик?

Фашистов всех надо убить, в т.ч. на Украине
 
[^]
admiral7870
3.07.2014 - 14:44
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Цитата (Mourner @ 3.07.2014 - 15:28)
Цитата
В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.

Вот с этим я согласен на 100%. Живут мирно, фашисты их не вешают, работа у них есть, на улицах зиговать не заставляют. Что они делают не так?

Что не так делают? Не вешают бандеру.. И молчаливо поддерживают тех кто сейчас у вас у власти.. Вы сейчас держитесь ещё пока на остатках былого, относительного конечно, благополучия.. Через пол-года- год, у вас начнётся АД! Вся ваша экономика завязана на Россию, переориентировать на Европу вы её не сможете да и не позволит вам этого европа сделать.. И самое смешное что все, кто сейчас у вас дорвался до руля, тупо, съебутся за границу.. не доходит? Ничего, дойдет когда поздно будет.. Никогда ещё нацистские режимы долго не держались и хорошо не заканчивали..
 
[^]
sabracadabra
3.07.2014 - 14:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.08
Сообщений: 324
Цитата
Фашистов всех надо убить, в т.ч. на Украине


у себя там подчистили? а вообще, призыв убить всех фашистов попахивает фашизмом.
 
[^]
admiral7870
3.07.2014 - 14:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Цитата (sabracadabra @ 3.07.2014 - 15:39)
Цитата
они просто сами фашисты и поддерживают режим, а вот кто не хочет на бандеру молиться тех убивают, Одесса тому пример. А ЮВ не хочет умирать невозбранно.
О добавлю.
Это изощренное оправдание убийц, которые говорят, вы же не делаете что мы хотим вот вас и убивают, вот если бы делали , то остались живы. Неплохая такая логика, да?


"я не хочу умирать за русскую весну. весна русская - пусть русские и погибают."

это я пообщался со своим корешем, сейчас в Крыму он. беженец из Донецка.

Смешно)) К оккупантам сбежал..
 
[^]
Mourner
3.07.2014 - 14:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 10533
Цитата
Это изощренное оправдание убийц, которые говорят, вы же не делаете что мы хотим вот вас и убивают, вот если бы делали , то остались живы. Неплохая такая логика, да?

Глупая логика. Если вы с товарищами раздобудете где-нить гранатометы и калаши, и забарикадируетесь во дворе поддерживающего вас дачника, то как быстро силовики, подчиняющиеся властям вас распылят по территории? Оставим причины вашего поступка и подоплеку прихода к власти ваших оппонентов. Вы убеждаете всех, что все вам вручат букет и признают как независимую территорию? Да любая власть будет стирать несогласных с нею вооруженных людей. Для этого не нужно быть фашистами. Это принцип любой власти. Любая власть действует подло, исподтишка, устраняя конкурентов (в РФ солнцеликому даже уже противопоставить некого), а если не выходит, тогда танками. По вашей логике любое правительство - фашисты. И в РФ, и в Украине, и Бацька там тоже кого-то разгонял и ущемлял, помнится. Фашист? А то!
 
[^]
geoyd
3.07.2014 - 14:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Mourner @ 3.07.2014 - 15:28)
Цитата
В Киеве, в Днепропетровске, во Львове - не-комбатанты не гибнут. Нет обстрелов, атак, террористических актов.

Вот с этим я согласен на 100%. Живут мирно, фашисты их не вешают, работа у них есть, на улицах зиговать не заставляют. Что они делают не так?

Они всё делают так-поддерживают фашистов.
А также едут убивать своих сограждан по приказу фашистов и оказывают поддержку тем, кто едет.
Цитата
Глупая логика. Если вы с товарищами раздобудете где-нить гранатометы и калаши, и забарикадируетесь во дворе поддерживающего вас дачника, то как быстро силовики, подчиняющиеся властям вас распылят по территории? Оставим причины вашего поступка и подоплеку прихода к власти ваших оппонентов. Вы убеждаете всех, что все вам вручат букет и признают как независимую территорию? Да любая власть будет стирать несогласных с нею вооруженных людей. Для этого не нужно быть фашистами. Это принцип любой власти. Любая власть действует подло, исподтишка, устраняя конкурентов (в РФ солнцеликому даже уже противопоставить некого), а если не выходит, тогда танками. По вашей логике любое правительство - фашисты. И в РФ, и в Украине, и Бацька там тоже кого-то разгонял и ущемлял, помнится. Фашист? А то!

А вот "власть Януковича" отчего-то не стёрла несогласных с нею вооруженных людей.
Насчет любого правительства-тут, конечно, можно порассуждать за рюмочкой чая. Репрессивный аппарат-это признак любого государства, да. А вот героизация фашистов, нацистов, карателей, осуществление государственного переворота под портретом фашиста, с фашистской символикой, лозунгами и огромными баннерами в центре столицы-это признак фашистского государства.

Это сообщение отредактировал geoyd - 3.07.2014 - 14:57
 
[^]
mrmypp
3.07.2014 - 14:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 0
Жаль, что укры не задумываются над этим сами. Врядли они планируют что-то дальше завтрашнего дня. Они и о предстоящей зиме то не заботятся, куда уж там о вдумчивой работе по восстановлению страны, а по сути, налаживанию хоть каких то внутрисемейных отношений.
 
[^]
admiral7870
3.07.2014 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Цитата (sabracadabra @ 3.07.2014 - 15:45)
Цитата
Фашистов всех надо убить, в т.ч. на Украине


у себя там подчистили? а вообще, призыв убить всех фашистов попахивает фашизмом.

У нас их давят.. И до власти они никогда не дорвутся.. Хотя попытки были.. Был такой персонаж у нас, Веденкин.. Один в один ваш Ляшко.. Тоже пидор.. И олигархи у власти у нас тоже были..
 
[^]
sabracadabra
3.07.2014 - 14:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.08
Сообщений: 324
Цитата
По вашей логике любое правительство - фашисты.


«Всё,что не анархия — то фашизм!» Е.Летов
 
[^]
yurist33
3.07.2014 - 14:51
2
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1795
Краина - Начало.
Всегда думал: война закончится, а дальше? Останутся люди со своим горем. Победит Краина - рагулям нужны только рабы - значит партизанское движение на много десятилетий вперёд. Победит Новороссия - России с её не самой лучшей экономикой придётся помогать восстанавливать почти с нуля всю инфраструктуру, к чему так толкают Россию СШП и Европа.
Так что: Краина - Начало...

Это сообщение отредактировал yurist33 - 3.07.2014 - 14:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7478
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх