Юго-Восток и Чечня, в чем разница?, Анализ происходящего

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dgelektukon
22.05.2014 - 13:07
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9
85
На многих ресурсах украинцы, скажем мягко, обращают внимание русских, что Россия применяла армию для ликвидации очага сепаратизма в Чечне и дескать это ни чем не отличается от событий происходящих сейчас на юго-востоке Украины.
Давайте попробуем разобраться имеет ли право Украина применять войска для сохранения своей территориальной целостности. Что есть общего и какие различия между 2-мя Чеченскими кампаниями в России и тем, что сейчас происходит на юго-востоке Украины.

Имеет ли право Украина применять войска для сохранения своей территориальной целостности? Хотя, о чем это я… никаких войск у Украины нет. Нет того, что называется армией. Армия может быть только у государства, а государство Украина сегодня в стадии демонтажа. Вопрос надо ставить иначе: имеет ли власть право применять вооруженную силу (всяких там правосеков и наемников, больше-то и некого) для удержания под своим контролем территории страны? Если смотреть поверхностно, то сейчас на Украине происходит примерно то же самое что в Чечне в 1994 и 1999 гг. – давится очаг сепаратизма. И если России было можно, то почему нельзя Украине?

И Украине можно. Это ее суверенное право. Вот только под словом «можно» в данном случае следует подразумевать слово «возможность». Как говаривал по этому поводу Отто фон Бисмарк, «Меня не интересуют намерения моих врагов, меня интересуют их возможности». У РФ была возможность пресануть Чечню, и она ее успешно реализовала, пусть и со второй попытки. У Украины нет возможности подавить силой мятежный Донбасс в принципе. И это абсолютно очевидно любому стороннему наблюдателю. Почему же Киев упорно пытается сделать то, что гарантировано приведет к краху?

Основная версия, которая хорошо усваивается общественным мнением – то, что киевская верхушка состоит из дебилов и оголтелых нацистов-маньяков. Это не совсем так – они не идиоты, и действуют единственно верно и абсолютно правильно. Правда, при этом следует учитывать, в чьих интересах они действуют, и тогда все встанет на свои места.

Нет, они все-таки идиоты, – попытаются возражать многие, – ведь те лица, что захватили власть в Киеве, должны понимать, что Запад толкает Украину на путь Югославии, погибшей в крови в 90-е. Я в таком случае задаю встречный вопрос: а разве югославское руководство в 91-м году не понимало, что Запад толкает страну в гражданскую войну, в которой победить невозможно в принципе? Очевидно же, что цивилизованный «развод» по образцу Чехии со Словакией устроил бы всех. На худой конец возможна была и ликвидация страны в результате номенклатурного сговора, как в случае с СССР. И никто бы не стал тогда вырезать или насильно депортировать сербов, хорватов, боснийцев и прочих, оказавшихся вне «исторической родины».

Вот только у югославского руководства не было возможности контролировать ситуацию. Их грубо толкали на применение силы организацией этнических зачисток, а применение силы объявляли геноцидом нацменьшинств. Если, допустим, некие боевики вырезали сербскую деревню в Боснии и идут вырезать следующую, то что должны были делать югославские военные? Верно, они должны выполнить свой долг и защитить мирных граждан. Хорошо, сербскую деревню спасли, убийц уничтожили в ходе боя или взяли в плен. Тут же в западных СМИ начинается жуткий вой, что армия давит гусеницами мирных боснийцев, борцов за свободу от кровавой белградской тирании. Боснийские нацисты, получив от Запада оружие, начинают мстить за павших товарищей и идут вырезать следующую сербскую деревню. Однако там их уже ждут местные ополченцы, которые не желают смотреть, как будут насиловать их женщин и продавать на органы детей. Вполне возможно, они даже первые пойдут и вырежут «вражеское» боснийское село.

Ну, и понеслось... Потом прилетают натовские «миротворцы» творить мир путем ковровых бомбардировок (на кладбище все обитатели ведут себя предельно мирно), коммуникации берут под контроль голубые каски ООН, а судьбу страны решают без ее участия солидные дяди на какой-нибудь женевской конференции. Вот и скажите мне – тупым было югославское руководство в 1991 г. или умным? Да никакой разницы нет, просто Белград не имел возможности влиять на ход событий, а заступиться за Югославию после уничтожения Советского Союза было уже некому.

С Украиной дело обстоит еще проще. В Киеве сейчас сидят не идиоты, а марионетки Запада, которые, собственно, этого не скрывают. Запад (можно даже сказать более определенно – США) по каким-то причинам, которые мы сейчас рассматривать не станем (это отдельная тема), желает устроить на территории Украины "Югославию". Европейские «партнеры» США этого не очень хотят, но они сейчас находятся в ситуации, когда возможности влиять на ход событий фактически не имеют. Почему? Будете смеяться, но против фактов не попрешь: политическое руководство практически всех европейских стран насыщено американскими агентами влияния, или, говоря более деликатно – лоббистами. Это, я подчеркиваю, никто не пытается скрывать или считать аморальным. Для Европы это настолько в порядке вещей, что иное просто представить невозможно.

Что касается Восточной Европы, то там даже есть официально признанная зона влияния США – Польша и прибалтийские бантустаны, где в свое время даже президентами были лица, имеющие американское гражданство. Захотели пиндосы иметь тайные тюрьмы ЦРУ на территории Польши и Литвы – пожалуйста! Истинная демократия никогда не обходится без тайных тюрем. Захотели разместить свои вооруженные силы в Эстонии – да ради бога, эстонцы сами об этом будут умолять на коленях своих хозяев. А если кто-то где-то чем-то будет недоволен, то в этой стране вдруг случится парламентский кризис, правительство подаст в отставку и к власти придут лица, которых лично подберет Госдеп. Демократия – это не власть народа, как наивно полагают, это – власть демократов. Демократы – это те, кому дают деньги на выборы. А кто дает деньги? Ну, вы, короче, поняли… Бизнес, и ничего личного.

Итак, в Киеве у власти сидят "умные и энергичные люди". Ни разу не нацисты и не бандеровцы, а "благовоспитанные доктора наук и профессора". Они – ставленники США, что надеюсь, доказывать никому не надо. Если кому-то очень зудит, сами погуглите, у кого из нынешних укро-вождей члены семьи в Америке живут и кто агент ЦРУ со стажем. В этой компании Кличко, который является крупнейшим германским налогоплательщиком-спортсменом, почти что белая ворона. Евроинтегрировался, ептыть! Но и он, впрочем, владеет рядом компаний в США, так что рычаги воздействия на него имеются. И все эти «патриоты» старательно делают то, что от них ждет э-э-э… работодатель. А работодатель ждет от них «югославию». Вот и вся разгадка загадочного и кажущегося идиотским поведения всех этих ярошей-турчиновых-яценюков и прочих тимошенок.

Но не могут же украинцы быть такими идиотами, что терпят у себя на шее откровенных предателей? Нет, ребята, вот это как раз очень может быть, и даже больше скажу – иного быть не может. Януковича эти идиоты свергли за… сейчас уже никто не помнит за что, вроде как за то, что беркутовцы студентиков на майдане дубинками отписдили. А Турчинов с Яценюком просрали Крым, обрушили курс гривны, угробили экономику, развязали гражданскую войну, подняли тарифы на ЖКХ, срезали соцльготы – и чо? И ничо! Никто их не свергает. Все предельно просто: идиоты не способны никого свергнуть. Идиоты вообще не способны совершать какие-либо осмысленные политические действия. Идиотов развели, как последних лохов – они вышли на майдан. Обожглись. Через 10 лет их снова развели, как лохов – еще раз помайданили. Лучше стало? Нет, но никаких «стихийных народных протестов» против «правительства победителей» не наблюдается. Ибо не проплачено. Ибо у власти как раз те правильные пацаны, которые нужны заказчикам майдана. Стихиных революций не бывает. Надеюсь, это объяснять не надо?

Справедливости ради отмечу, что не только украинский народ такой тупой, в других демократических странах народ ничуть не разумнее. Демократия держится не на прямом насилии и принуждении, а на манипуляции. Следовательно, для существования демократии необходимо тупое быдло. Умными-то людьми как манипулировать? Как умный человек способен добровольно проголосовать за Ельцина, особенно второй раз, или променять Ющенко на Януковича?

Теперь перейдем к Донбассу. Сейчас там происходит бунт. Стихийный? Не-е-е… Умело спровоцированный. Донецк не пытался спасать «своего» Януковича. Донецк, как Севастополь и не кричал «Путин, возьми нас к себе!». Донецк вполне удовлетворился бы федерализацией – то есть возможностью самим выбирать себе губернатора, самим распоряжаться своими налогами и самим решать, на каком языке писать вывески на домах. Вообще-то, если бы власть в Киеве взяли демократы в истинном смысле слова, то они должны были поддержать порыв донецких демократов. Ведь что такое истинная демократия – это когда люди сами решают как им жить. Вот хотят дончане сами выбирать себе губернатора, разве это не кошерно-демократично?

Киевская хунта сейчас не в том состоянии, чтобы права качать, особенно после того, как Крым радостно вернулся из страны победившей «народной революции» в Россию, можно сказать домой. Турчинов должен был ухватиться за слово «федерализация», как за последнюю соломинку, и радостно провозгласить: «Берите себе федерализма столько, сколько сможете унести!». Для тех кто может не знает поясняю: в 1991 г. этот клич, обращенный к регионам РФ, бросил Ельцин, только вместо слова «федерализм» там присутствовало слово «суверенитет». Призыв был встречен с энтузиазмом, началась волна «национализации» госсобственности, некоторые особо «суверенные» регионы, например, вообще перестали платить налоги в федеральный бюджет. В Якутии государственным языком наравне с якутским и русским был провозглашен английский. Но лафа длилась недолго.

По той же схеме должна была действовать и хунта – обещать всем все, тем самым сбить протестную волну, а потом сделать вид, что ничего не обещали. Или продолжать обещать, но на деле обещанного не давать даже после выборов, которые бы легитимизировали режим, пришедший к власти в ходе военного переворота. Но киевский режим не только не стал спасать себя единственно возможным способом, но начал активно тушить пожар бензином – Верховная Рада отменила закон о языках и День победы, власти арестовали народного губернатора Губарева и всячески поощряли праворадикальных экстремистов, которые стали гастролировать по востоку Украины и устраивать погромы и убийства. Перечислять нет смысла. «Одесская Хатынь» явно качнула регион в сторну «сепаратизма»

И вот, наконец, апогей – население, не желающее признавать новую укро-власть, объявлено террористами и против них брошена боевая авиация и танки. Как показали события 2 мая, всей своей боевой мощи Киеву не хватает, чтобы взять под контроль 100-тысячный мятежный городок Славянск, но это было ясно и без всяких событий. Цель так называемой антитеррористической операции – вовсе не победить «террористов», а развязать «горячую» гражданскую войну, устранить малейшие возможности для политического урегулирования конфликта. Ну, что же, поздравляю укров – теперь такой возможности нет.

Еще раз подчеркиваю – это целенаправленная политика Вашингтона проводимая руками своих киевских шестерок. Почему они не выполнили и даже не пытались сделать вид, что выполняют женевские соглашения от 17 апреля? Ладно, вопрос риторический. Тут показательно другое: почему США не пытаются заставить Киев выполнять взятые на себя обязательства? Причина только одна: Штаты не желают мирного урегулирования, им нужна война. Еще более красноречива позиция МВФ, подконтрольной США организации: фонд заявил, что кредит будет получен Украиной только в том случае, если Киев вернет контроль над мятежными территориями Юго-Востока. Это, конечно, логично, потому что если промышленный Юго-Восток отколется , то кто будет кредит отдавать - не винницкие же хуторяне натурой? Если бы хозяева МВФ не хотели войны, то могли бы поставить иные условия: кредит будет предоставлен только в случае скорейшего политического урегулирования конфликта.

Хунте же война нужна, как воздух, без нее - смерть. Точнее, им нужна интервенция РФ. Пиндосы убедили их, что если в Донбассе произойдет кровавая мясорубка, то Путин начнет вторжение. Дело в том, что экономика Украины стремительно летит в жопу. Пока широкие слои обывателей еще не стали нищенствовать и голодать, пока еще в домах есть тепло, свет, вода и газ, пока еще на улицах нет разгула бандитизма, но все это ожидает Украину в самой ближайшей перспективе. А кто будет виноват? Власть! Так что новый майдан, страшный неуправляемый тотальный голодный и замерзший майдан неизбежен. И лишь только если начнется война с Россией, то во всем виноват будет Путин. Только внешний враг способен хоть как-то консолидировать рассыпающееся украинское общество и дать шанс на продление существования проекта Украина. Не будет на Украине никаких «сторонников федерализации» или «оппозиции» хунте, они в одночасье превратятся в изменников и коллаборационистов. А быть коллаборационистом как-то не очень комфортно, знаете ли. Чеченцы осенью 1994 г. вовсю воевали меж собою за власть, клан Гантамирова сцепился с кланом Дудаева, но вторжение российских войск тут же привело к забвению междоусобных обид. Да, и раз уж война неизбежна, то за газ можно не платить. А время поджимает. 25 мая должны пройти выборы, на Украине появится легитимная власть, которой мировое сообщество должно оказать помощь в отражении российской агрессии. Следовательно, войну, не стычки на «блоках» , не вялый обстрел окраин, а кровавую мясорубку (нациков бросают на убой с легкостью)надо развязать в ближайшие дни.

Так что ключевой вопрос в текущей повестке дня следующий: вмешается РФ в украинскую гражданскую войну или нет. Если в Кремле сидят не совсем тупые идиоты, то Россия не будет воевать в открытую, даже если бандеровцы устроют в Донбассе кровопускание в духе Волынской резни. Да, тут возникает вопрос морального характера: может ли Россия допустить резню «соотечественников» на Украине? Власть в лице Путина В.В. скорее да, чем нет. Вам мои слова кажутся циничными? Да, если смотреть правде в глаза, то неизбежно становишься циником.

Скорее всего, убедившись в недееспособности хунты, пиндосам придется-таки выписать десяток снайперов, которые повторят расстрел 20 февраля, только уже в Славянске. Перережут горло и изуродуют трупы нескольких украинских военных, в самом городе застрелят пяток детей, идущих в школу. Противоборствующие стороны начнут мстить за убитых, в результате убитых будет еще больше, и за них снова будут мстить. Вот вам и война.

Итак, в чем же разница между чеченским и юго-восточным сепаратизмом? Разница принципиальная: на Украине в настоящий момент идет гражданская война, в то время как обе чеченские войны фактически были войнами между двумя государствами, пусть даже одно из них было непризнанным. Вторую чеченскую войну уже можно было назвать гражданской, но она была гражданской для самих чеченцев, различные кланы которых сводили счеты друг с другом – одни тейпы встали на сторону бандитов, другие поддержали федералов.

Кратко напомню историю вопроса. В 1990 г. Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР принимает декларацию о независимости, объявляя республику субъектом СССР. В июне 1991 г. Общенациональный конгресс чеченского народа (ингушей почему-то забыли) во главе с генералом Дудаевым объявляет о низложении ВС ЧИАССР и переходе власти к ОКЧН. Двоевластие продолжается до августа, когда Верховный совет, поддержавший ГКЧП, разгоняется дудаевцами, поддержавшими Ельцина. ОКЧН заявил, что власть принадлежит им и объявил о независимости Чечни. Фактически с сентября 1991 г. Чечня является неподконтрольной Москве территории. Ингушетия, превратившись в отдельную республику, осталась в составе РСФСР. В октябре чеченцы избирают своим президентом Дудаева. По всей Чечне идет захват военных складов и военных частей. Первую партию оружия, кстати, дудуаецы получили, разгромив здание республиканского КГБ.
9 ноября 1991 г. была предпринята первая попытка подавления Чечни, когда в Ханкале приземлились военно-транспортные самолеты с советскими (пока еще советскими) солдатами, которые были блокированы боевиками, подконтрольными Дудаеву. В результате Москва фактически капитулировала, войска бывшей советской армии к июню 1992 г. были выведены с территории непризнанной республики. Боевая техника и оружие по приказу ельцинского министра обороны Грачева (вот, спасибо, сука!) передаются дудаевцам.
Чеченцы распорядились независимостью весьма своеобразно, создав на территории республики криминальный анклав. Движение поездов через Чечню прекращено по одной причине – только за 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Крупные криминальные группировки, действующие на территории России, обустраивали в Чечне свои базы. Процветала работорговля. Единственная территория, на которой после распада СССР происходил геноцид русского населения – Чечня. В Грозном из 370 тысяч населения 210 тысяч были русские. Сегодня их порядка 7 тысяч. Комментарии излишни. Между собой чеченцы тоже почти непрерывно воевали, оппозиция создала свои вооруженные группировки (вооружала их Россия), которые пытались свергнуть Дудаева, но безуспешно. Поэтому когда в 1994 г. началась первая чеченская война, то в целом было понятно кто с кем и ради чего воюет. В российской армии не было уроженцев Чечни (по крайней мере чеченцев), население республики справедливо воспринималось, как вражеское, а население видело в русских солдатах не освободителей, а оккупантов. Так что назвать эту войну братоубийственной никак не получится.

На Украине расклад совсем иной. Конфликт по сути носит не политический и не национальный характер, а скорее мировоззренческий. Столкнулись два менталитета – революционный прозападно-нацистско-украинский и, если можно так сказать, консервативно-пророссийский. В этой связи перед хунтой стоит совершенно неразрешимая проблема: использовать для подавления сепаратистов государственные структуры – армию, МВД практически невозможно, потому что люди в форме в половине случаев являются уроженцами тех самых территорий, ментальность которых не вписывается в новый украинский порядок. Поэтому армия и милиция не боеспособны. Часть военных добровольно переходит на сторону противника, часть воюет на отъебись, не имея к тому никаких моральных стимулов. Собственно, «воюет» армия лишь до тех пор, пока ей противостоят плохо организованные ополченцы, вооруженные преимущественно стрелковым оружием. Как только сепаратисты получат более серьезное вооружение, нежели охотничьи ружья и трофейные РПГ, армия Украины просто прекратит свое существование даже не под ударами ополченцев, а просто из-за тотального саботажа. Есть такое понятие, как моральная упругость войск, то есть способность их выдерживать напряжение боя и нести потери. У укро-вояк эта самая моральная упругость близка к нулю. Поэтому никаких успехов в проведении антитеррористической операции на Юго-Востоке Киев не добился, и не сможет добиться в принципе.
Еще один важный момент. В любую гражданскую войну вовлечено обычно очень незначительное число граждан. Так в гражданской войне в России на всех сторонах активно участвовало порядка 1,5% населения. Остальные жили по принципу «моя хата с края» или были лишь сочувствующими, причем сочувствовали обычно тому, кто побеждает. Население мятежных украинских областей в подавляющей массе столь же пассивно. И если бы Киев не шел сознательно на конфронтацию с населением, то весь вялый протест, как обычно, ушел бы в никуда. Но когда против населения брошена армия, весь расклад тут же меняется.

В Чечне российская армия и МВД тоже фактически воевали против населения (правда, назвать его мирным, язык не поворачивается), однако это население изначально было активно-враждебным, и решительное применение насилия градус этой враждебности понижало. Собственно, русские с чеченцами по-крупному воевали уже в третий раз, и исторический опыт показывает только одно: лишь насилие является для горцев убедительным аргументом. Что поделать – менталитет у них такой.
Но на Украине основная масса населения юго-восточных областей в массе своей пассивно-лояльна по отношению к хунте. Поэтому ни Запорожье, ни Одесса, ни Николаев с Херсоном не делали до последнего времени никаких попыток не то что выйти из состава страны, но даже заявить какую-то внятную политическую позицию. Даже Харьков, который имел шанс после бегства Януковича стать центром политического сопротивления хунте, ведет себя крайне вяло. Озабоченность населения в большей степени вызывает экономическое положение, то есть падение уровня жизни.
Однако хунта прикладывает титанические усилия для того, чтобы превратить население во врага. Скоро у обывателя на уровне рефлекса начнет срабатывать: если видишь людей в форме с желто-голубым или красно-черным флагом – беги, иначе они тебя убьют. Киевский режим сознательно взял курс на развязывание гражданской войны в интересах своих хозяев, Но, делая 20-миллионное население Юго-Востока врагом, он делает гражданскую войну изначально проигранной для себя. Не сомневаюсь, что скоро разразится громкий скандал, связанный с участием в военных карательных акциях иностранных наемников (или скажем более деликатно – иностранных военных специалистов). В моральном смысле это очень сильно подорвет позиции хунты.

Еще раз повторюсь: в Киеве сидят американские марионетки, которые старательно исполняют желания своих хозяев по устройству на Украине «югославии». В противном случае применение армии для подавления сепартистов не имеет ни малейшего смысла. Как вообще армия может воевать с враждебным населением? В Чечне федералы во время второй кампании в общем и целом придерживались такой схемы: окружали населенный пункт, оставляли коридор для выхода населения, отфильтровывая его, разумеется, после чего все оставшиеся внутри кольца люди считались террористами и подлежали методичному уничтожению. Типичный пример подобной операции (включая типичные ошибки) дает битва за село Комсомольское, где были применены даже огнеметные системы «Буратино». Итог сражения: уничтожено и взято в плен до 1000 чеченских боевиков включая участников банды Сейфуллы, пытавшейся прийти на помощь окруженным гелаевцам, потери федеральных сил – порядка 50 убитых.

Теперь давайте порассуждаем, способны ли украинские силовики провернуть нечто подобное, не то что в миллионном Донецке, а хотя бы в 100-тысячном Славянске. Совершенно очевидно, что население из Славянска никуда не уйдет, даже если укро-вояки потребуют этого. Да и куда оно денется, даже если захочет уйти? Соответственно, силы, подчиненные хунте вынуждены будут атаковать город с мирным населением. Как в условиях уличного боя можно отличить мирного жителя от «сепаратиста, террориста»? Никак. Поэтому атакующие будут вести огонь на поражение по всему, что движется.
Вообще-то такие действия, иначе как геноцид, не квалифицируются, и отношение будут вызывать соответствующее. Но, допустим, что хунте удастся взять под контроль город. Смогут ли они при этом разгромить ополченцев? Совершенно точно – не смогут. Ополченцы просто разойдутся по домам, или уйдут из города, причем вместе с оружием. Уйдут каратели из Славянска – они снова возьмут его под контроль. Могут ли каратели зачистить Славянск, изъяв все оружие и арестовав ополченцев? Нет. Представьте себе, сколько времени и сил потребуется для зачистки города, в котором проживает 117 тысяч человек (это порядка 50 тысяч жилищ, сотни производственных и административных зданий!!!). Да и разве ополченцы такие идиоты, что будут прятать оружие у себя в квартирах? В частных домах спрятать оружие не проблема – закопал на огороде или в ближайшем овраге – попробуй найди. В Донецкой области нет ни гор, ни крупных лесных массивов, однако карательную операцию это отнюдь не облегчает, поскольку регион очень урбанизирован – это фактически одни сплошные каменные джунгли, рай для партизан.

Ладно, давайте предположим, что каким-то чудом карателям удалось полностью выдавить сепаратистов из Славянска. Это означает лишь одно – при зачистке соседнего Краматорска сил они будут иметь меньше (часть надо оставить для контроля Славянска), а противник будет более многочисленным. С оперативной точки зрения задача по умиротворению Донбасса военными средствами нерешаема в принципе, даже если речь идет о локальных очагах сопротивления. А представьте себе, что в «чечню» превратилось сразу Луганская и Донецкая области с населением (ставшим реально враждебным хунте) почти в 7 миллионов человек!!!
Следующий фактор, который следует принимать во внимание: Россия могла действовать в Чечне, имея относительно спокойный тыл. Чеченцы за годы дудаевской и ахмадовской вольницы изрядно настроили против себя соседние народы, включая даже родственных ингушей. А картельные силы на Украине не могут иметь никакого спокойного тыла, поскольку соседние с Донецкой Харьковская, Днепропетровская и Запорожская области потенциально очень опасны в смысле сепаратизма. На этих территориях доминирует все та же русская ментальность, и принимать необандеровскую национальную идеологию население этих регионов не спешит, донецкие «пророссийские» хохлы для них ближе и роднее, чем галицкие «соотечественники». А если галицкие «братья» устроят там что-то вроде одесской хатыни, то лояльности хунте это никак не добавит.
Немаловажный фактор в любой войне, а в войне гражданской, тем более – поддержка общественного мнения действий властей. Во время второй чеченской войны правительство России пользовалось безусловной поддержкой населения. Если армию поддерживают 145 миллионов, то задавить миллионный мятежный народ вполне возможно. А на Украине тенденция к тому, что силовые мероприятия против сепаратистов будет поддерживать меньшее число граждан, нежели сочувствует самим сепаратистам. Как при таком раскладе можно победить?
Но решающий фактор в украинском кризисе находится за пределами страны. Этот фактор – Россия. Я не говорю, что РФ должна немедленно начать интервенцию. Нет, вторжение крайне нежелательно. Но при любом раскладе РФ может влиять на ход событий, даже не вмешиваясь в них напрямую, дипломатические и экономические рычаги против слабеющей с каждым днем Украины могут быть более действенны, нежели танковые клинья. Наконец, что может помешать Путину поддерживать сепаратистов по сирийскому образцу?

Хунта не в состоянии контролировать дырявую границу с Россией, поэтому в любой момент там могут оказаться сотни и тысячи «добровольцев» с подозрительно хорошей выучкой, вооружением и организационной структурой. Вова Путин будет лишь разводить руками и говорить, что он не может воспрепятствовать народному порыву русских людей защитить братьев-славян от фашистских карателей. Дескать, РФ не закрывает границу с Украиной, российские граждане легально пересекают границу, а чем они там занимаются, ему неведомо. Если украинские власти не считают желательным присутствие на своей территории иностранцев, пусть сами и запирают свою границу на замок. И никто ничего Кремлю по этому поводу предъявить не сможет.
Так что по факту между Чечней и Юго-Востоком нет ничего общего.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
idler13rus
22.05.2014 - 13:16
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 113
Ебать, как много букв. why.gif
Извините... pray.gif
 
[^]
kamr0n
22.05.2014 - 13:19 [ показать ]
-13
dgelektukon
22.05.2014 - 13:20
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9
Прошу прощения, но в двумя, тремя предложениями тему не охватить.
 
[^]
rikk76
22.05.2014 - 13:21
19
Статус: Offline


профессор

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 243
Цитата
Если в Кремле сидят не совсем тупые идиоты, то Россия не будет воевать в открытую, даже если бандеровцы устроют в Донбассе кровопускание в духе Волынской резни.Да, тут возникает вопрос морального характера: может ли Россия допустить резню «соотечественников» на Украине?Власть в лице Путина В.В. скорее да, чем нет.

Все правильно Россия должна помогать Востоку Украины всем оружинем продовольствием ..ВСЕМ !!! но сама привсем желаниии не вмешиватся.... пускай донецк найдет случайно в поле пару тройку градов, вагончик ПЗРК и прочего....но Россия должна остатся в стороне..
agree.gif
 
[^]
СтарыйХ
22.05.2014 - 13:22
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 168
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:07)
И если России было можно, то почему нельзя Украине?
И Украине можно. Это ее суверенное право. Вот только под словом «можно» в данном случае следует подразумевать слово «возможность». Как говаривал по этому поводу Отто фон Бисмарк, «Меня не интересуют намерения моих врагов, меня интересуют их возможности». У РФ была возможность пресануть Чечню, и она ее успешно реализовала, пусть и со второй попытки. У Украины нет возможности подавить силой мятежный Донбасс в принципе. И это абсолютно очевидно любому стороннему наблюдателю.

Дальше читать не стал, ибо согласен
 
[^]
KrestniyП
22.05.2014 - 13:23
4
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Майдаунам об этом твердят уже какой месяц, за шо хунта деньги имеет - уже давно понятно, не понятно почему укры настолько пассивны (окромя нациков, которым сунули идею в зубы и показали куда идти) и слепы, и тупо жрут то шо им скармливает их СМИ

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 22.05.2014 - 13:27
 
[^]
CrazyPianist
22.05.2014 - 13:23
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 573
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:20)
Прошу прощения, но в двумя, тремя предложениями тему не охватить.

между обзацами промежутки сделать - будет читаться намного легче. а то аж глазах рябит
 
[^]
KrestniyП
22.05.2014 - 13:25
3
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (kamr0n @ 22.05.2014 - 14:19)
Абсолютно нечитаемый текст. ТС, привел бы тезисно статью

а шоб ты сказал если бы историю КПСС учить пришлось))
 
[^]
КлимЧугункин
22.05.2014 - 13:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.09
Сообщений: 22
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:20)
Прошу прощения, но в двумя, тремя предложениями тему не охватить.

Дело не в количестве текста, а в том, что отформатирован он ужасно - абзацы сливаются.
 
[^]
ходитель
22.05.2014 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
война и мир, том пятый..)
 
[^]
KairatT
22.05.2014 - 13:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Цитата (idler13rus @ 22.05.2014 - 14:16)
Ебать, как много букв. why.gif
Извините... pray.gif

Сцуко, не стал читать думаю мысль ТС поиму из коментов.
С мыслями "нахуя столько букоффф в такой куче" и тут первый твой комент и все стало ясно! Читать не стал! Украина заебала, аналитики от Бога надоели, ЮгоВосток разочаровал уже.

Добавлено в 13:28
Цитата (KrestniyП @ 22.05.2014 - 14:25)
Цитата (kamr0n @ 22.05.2014 - 14:19)
Абсолютно нечитаемый текст. ТС,  привел бы тезисно статью

а шоб ты сказал если бы историю КПСС учить пришлось))

Там не про Украину там читать можно.
 
[^]
vorog
22.05.2014 - 13:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503
надо отрубить голову змее в Киеве.....

вроде и легко, но почему-то не делают...
 
[^]
MINSKAS
22.05.2014 - 13:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 137
Не осилил, сорри
 
[^]
dgelektukon
22.05.2014 - 13:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9
Цитата (КлимЧугункин @ 22.05.2014 - 14:25)
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:20)
Прошу прощения, но в двумя, тремя предложениями тему не охватить.

Дело не в количестве текста, а в том, что отформатирован он ужасно - абзацы сливаются.

Первый раз размещаю здесь, только сегодня зарегистрировался why.gif
Подредактировал, пробелы между абзацами поставил.
 
[^]
Kamerad17
22.05.2014 - 13:33
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 0
В конце написано более-менее приемлемо, говорится прежде всего о том, почему физически "Украина не может".
А в самом начале какой-то бред про правовой аспект.
Цитата
У РФ была возможность пресануть Чечню, и она ее успешно реализовала, пусть и со второй попытки. У Украины нет возможности подавить силой мятежный Донбасс в принципе

У РФ было право так поступить, причём это случилось уже после того как Чечня получила независимость.
У хунтовской Украины нет:
1)государственности (выборы порошенко = выборы гауляйтера киевской области)
2)права
3)возможностей реализации

А в то время как "очаг сепаратизма" тлел и в итоге привёл к отделению Чечни, которое РФ осталось только констатировать, РФ не сделала ничего, типа берите сувереннитета столько сколько надо. После этого, помимо того, что Чечня стала оплотом бандитизма и начались этнические чистки, чеченцы замахнулись на Ингушетию, а затем и на Дагестан.

Ельцину было насрать на Чечню, но люди вокруг начали возмущаться тем что власть ничего не предпринимает, а их уничтожают. И вот тут уже не "сепаратизм" подавлялся, а реальных террористов уничтожали.

Ничего подобного в Украине нет, нет такого и в Крыму.
Более того, легитимности хунты хватает лишь на то, чтобы готовиться к выборам президента, ничего более, а тем более применения армейских подразделений и формировании отрядов бандитов для участия в карательной экспедиции.

Единственная мысль которую я считаю нужным выделить из вашего текста, это то, что если бы хунта была просто хунтой, то давно бы договорились и никаких войск был не было. Хунта сейчас просто рупор ЦРУ и США, она ни разу не субъект переговоров.

Это сообщение отредактировал Kamerad17 - 22.05.2014 - 13:52
 
[^]
Nippi
22.05.2014 - 13:36
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 465
хватило первого абзаца. Поверхностные выводы и очередная ода спасителям.
Вы, в следующий раз, как начнете писать - откройте умные книжки и прочитайте, что такое "государство", "территориальная целостность" и "вооруженные силы".
Не вводите в заблуждение других людей.
Просто улыбает Ваша осведомленность и понимание того, что происходит в Украине. Уверенна, Вы не были там, но все же Вам с дивана виднее.
 
[^]
ТрямТрям
22.05.2014 - 13:44
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 639
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:07)
Стихиных революций не бывает. Надеюсь, это объяснять не надо?

Вот именно это надо объяснять, объяснять и еще раз объяснять. Именно это непонимание и есть главная проблема хомячков.
 
[^]
Tuturkin
22.05.2014 - 13:44
0
Статус: Offline


Худой МИР

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 28
Осилил!!! Насчет Чечни и Украины отвечу цитатой "Ловко вы писю к носу подтянули"
 
[^]
dgelektukon
22.05.2014 - 13:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9
Цитата (Nippi @ 22.05.2014 - 14:36)
хватило первого абзаца. Поверхностные выводы и очередная ода спасителям.
Вы, в следующий раз, как начнете писать - откройте умные книжки и прочитайте, что такое "государство", "территориальная целостность" и "вооруженные силы".
Не вводите в заблуждение других людей.
Просто улыбает Ваша осведомленность и понимание того, что происходит в Украине. Уверенна, Вы не были там, но все же Вам с дивана виднее.

Ну вы я так понимаю и были там, и умных книжек прочитали не сравнить со мной. Так просветите меня неуча, будьте так любезны.
 
[^]
ТрямТрям
22.05.2014 - 13:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 639
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:33)
Первый раз размещаю здесь, только сегодня зарегистрировался why.gif

Всё, сейчас тебя назовут кремлеботом и будут спрашивать про 85 рублей shum_lol.gif
 
[^]
dgelektukon
22.05.2014 - 13:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9
Цитата (ТрямТрям @ 22.05.2014 - 14:46)
Цитата (dgelektukon @ 22.05.2014 - 14:33)
Первый раз размещаю здесь, только сегодня зарегистрировался why.gif

Всё, сейчас тебя назовут кремлеботом и будут спрашивать про 85 рублей shum_lol.gif

А что, по 85 руб. дают? Где записаться?
 
[^]
archedin
22.05.2014 - 13:50
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.10.12
Сообщений: 72
Никогда проблем с чтением не было, весьма грамотный и вдумчивый текст, полностью разделяю мнение ТС, тем более, что довелось там пожить. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.
 
[^]
Казылдур
22.05.2014 - 13:54
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 886
Специально для тех, кому лень читать.
Слушайте.
http://www.yapfiles.ru/show/859579/1d1b91d...1cb9e7.mp3.html

Это сообщение отредактировал Казылдур - 22.05.2014 - 13:55
 
[^]
Evlampiy
22.05.2014 - 13:55
3
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
ребят, у меня мама (до моего рождения еще) в Грозном жила, грит что за десять лет ни одного конфликта между русскими и чеченцами не было (видать Сталина еще хорошо помнили), разве что памятник Николаю взрывали, а потом война - по телевизору показали разрушенный дом где она жила, а потом друзья рассказали что русских просто сначала выгоняли, а потом вырезать начали... неужто кто в Донбасе вырезает западнеков?

З.Ы. сограсен с ТС на 100% - нет ничего общего

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 22.05.2014 - 14:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9431
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх