Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Arbuzych
7.01.2014 - 11:44
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
600
В связи с участившимися в последнее время религиосрачами и однообразными аргументами верующих, превращающих возможно конструктивное и интересное обсуждение того или иного вопроса в перепёрдыши однострочными штампами, хочу предложить некую памятку для верующих.

Наиболее популярные штампы и почему они неэффективны.

Штамп первый.
Атеизм – это тоже вера (религия) только в то, что бога нет.

Атеист не верит в отсутствие бога. Атеист обычно просит верующего, который утверждает (!), хотя не знает, а верит, что бог есть, доказать существование бога, поскольку бремя доказательства лежит на утверждающем, то есть на верующем. Так как доказательств нет, верить в отсутствие чего-либо разумный человек не станет. Верующий же в данном случае выглядит странно – пристаёт к окружающим с просьбами поверить в плоды своей фантазии и существование книжного персонажа. А тех, кто не верит – называет верующими в неверие.
Атеисты не собираются на совместные молитвы, не строят культовые сооружения, не поклоняются картинам и не целуют руки авторам атеистических трудов. Это факт.
И уж точно не разрубают и не подвяливают тела видных атеистов, чтобы показывать другим атеистам для целования. То есть признаки секты, культа, веры – отсутствуют. Атеизм не вера и не религия, а, скорее, клуб по интересам.
Про лысого и некурящего молчу. Все и так знают. Кстати, я год назад начал курить отсутствие сигарет, чего и всем желаю.
По-моему первый вопрос закрыт.

Штамп второй.

Не надо путать веру и религию. Я верю в бога, но не хожу в церковь.

Нельзя быть немного беременным. Если жёстче, то я не вижу разницы между коллективным и одиночным помешательством.
Если основа веры одинакова – библия, то вопрос о том КАК верить, каждый вправе решать самостоятельно. Есть церковь святого смеха, есть Свидетели Фиговые, есть дыромоляи и бегунки, есть даже когорта интернет-идиотов, которые пишут Б-г, хотя тут сложная библейская запутка, причём только с мессианскими евреями. В другой раз поведаю по запросу.
В Новом Завете нигде не написано, что нужно ходить кругами за золотопузыми бородачами и слушать нагнетающее пение на повышающихся полутонах. Так же как и не написано, что молиться надо сидя в кресле и закрыв глаза. Пусть каждый молится как он хочет.
Но… Можно как угодно дистанцировать себя от запятнавшей различными «подвигами» РПЦ, но суть веры от этого не меняется.
Человек верит. Практика показывает, что домашние верующие более сдержаны, корректны, разумны в суждениях и не бросаются коллективом, как оголтелые фанатики на тех, кто с ними не согласен. Но опять же отмечу, что большой разницы между домоверами и показушниками я не вижу. Кому-то нравится групповуха, а кто-то дрочит в одиночку. Результат – одинаковый.

Штамп третий.
Православие – наша, русская религия.

Давайте обратим внимание на ВАЗ. Да, на наши Лады-Самары-Копейки-Пятёрки. Ну чем не наш, советский, а теперь российский автопром? Да только вот одно загвоздка. Итальянцы придумали технологии, модельный ряд, потом наши импортировали оборудование по производству, назвали не Фиат, а ВАЗ и… Правильно. Советский автопром начал своё триумфальное шествие.
Правда у нас до этого были Руссо-Балты, Пузырёвы, и АМО – более русские автомобили.

То же самое и с православием. Это одна из ветви (христианства) от трёх аврамических религий, основанных на Торе и Новом Завете. И писали эти книги явно люди не русские. И вот в один прекрасный день князь Владимир взял и импортировал чужое надёжное производство по сдерживанию населения в узде, причём выбирал из мусульманства, католицизма и даже рассматривался вопрос с иудаизмом. Но остановился на православии, как на религии, в которой наиболее почитается и наиболее неприкосновенна власть.
А у нас до этого были Перун, Велес, идолы…
Вот такая истинно русская религия – православие.
Да – красиво, да – иконы, да – архитектура. Но это не более чем франшиза от Византии, которая была хорошо использована по назначению, и получила развитие, да так, что русский народ на своём хребте чувствовал эту радость несколько веков. Так церковь стала крупнейшим землевладельцем, имея во владении больше земель, чем… государство. Почему бы церкви и не воспользоваться благами, если от государства получен карт-бланш? Как сейчас.
Так что православие имеет столько же русскости, сколько выпущенный в России Форд Фокус.
Для полного понимания абсурдности можно спросить себя о той пользе, которую православие принесло русскому народу.

Штамп четвёртый.

В окопах не бывает атеистов.

Можно отшутиться – атеисты уже убежали в атаку.
Но появляются реальные, или фейковые персонажи, которые рассказывают, что в какой-то момент начинали молиться и их чудом миновала пуля, взрыв и пр. Не комментирую, ибо не был в окопах, и вопрос очень тонкий. Мне не хотелось бы оскорбить тех парней, которым довелось пережить своих друзей.
Скажу о себе и приведу пример.
Несколько раз мне довелось бывать в ситуациях, когда были прекрасные шансы кишки на деревьях развесить, или расплющиться, взорваться и поджариться, или увидеть смерть беспомощного человека. Знаете, не было времени молиться. Время замедлилось, организм выбросил адреналин и молочку так, что потом мышцы месяц болели и все остались живы. Правда в какой-то момент я слышал себя со стороны, но то, что я орал – был мат и жёсткие команды. Никаких алилуев.
Всё сугубо индивидуально.
О молитвах. Смотрел много передач про взрывы башен-близнецов. Очень много спасшихся хвалят бога за чудесное спасение и говорят, что они молились. По логике получается, что погибшие 3000 человек не молились? Или были избирательно уничтожены атеисты? Скорее всего, тоже молились, но погибли. А если нет результата, то и в окопах молитве грош цена. Самоуспокоение, не более того. Аутотренинг. Если помогает – почему нет. Но как аргументом пользоваться очень некорректно.
Поэтому верующим стоит задуматься о том, что если бог всевидящий и всезнающий, и у него всё заранее решено про каждого человека (так говорит библия), то вряд ли молитвенное бормотание человечка в автомобиле на голом льду или в здоровом здании с золотыми картинами, или в окопе повлияет на решение бога.


Штамп пятый.
В богоборческом СССР церковь подвергалась гонениям, храмы разрушали кровавые большевики, священников расстреливали. Безнравственность и бездуховность процветали в Советском Союзе.

Давайте посмотрим, кто же такие кровавые большевики? Православные прихожане. Да, буквально вчера они были православными, ходили в церковь, ломали шапку перед попом и барином. Это не мифический монстр-большевик с окровавленными руками, а крестьяне, рабочие, служащие. Народ.
Видать большевистская магия, обещающая и объясняющая возможность построения рая на земле, оказалась сильнее, чем почти тысячелетние обещания священников показать рай на небе.
Священников расстреливали. Желающие могут полюбопытствовать за что. За контрреволюционную деятельность, пособничество белогвардейцам, которые тоже не отличались нежными чувствами к большевикам – агитаторам и комиссарам.
Касаемо уменьшения количества храмов. В СССР соблюдалась золотая середина между спросом и предложением. Остаётся только спросить верующих, как им в СССР запрещали посещать церкви. Кого знал - все ходили беспрепятственно. Даже в блокадные годы.
Сейчас, может, конечно, народ более духовный, более нравственный, потому как РПЦ с 91-года получила неограниченные полномочия по окормлению народа, но возникает ряд вопросов.
Почему в современной России с населением на 30-40 млн. меньше, чем в 1916-м году количество принадлежащих РПЦ монастырей, храмов и других культовых сооружений значительно больше?
Почему в безбожном и безнравственном атеистическом СССР с населением в 1,5 – 2 раза больше, чем в духовной и на 80% православной современной России сидело по тюрьмам в процентном отношении к общему количеству населения, гораздо меньше?
По-моему, об этом штампе тоже всё становится понятным. Да и думаю, если бы хотели большевики уничтожить церковь, как тут выдал Патриарх, то не помогли бы ни молитвы, ни святые заступники.

Мне осталось только сказать, что писал с листа, допускаю, что пропустил какие-то ещё штампы, поэтому прошу дополнять.

Разумеется, интересует мнение каждого. Надеюсь, что в 2014-м году мы обойдёмся без явных нелогичных и набивших оскомину фраз.

Это сообщение отредактировал Arbuzych - 7.01.2014 - 11:49
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Freedom2parrots
7.01.2014 - 11:53
95
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 913
Религия, свинной грипп, Депардье ...
Может лучше котиков и сиськи ?
 
[^]
Acent
7.01.2014 - 11:55 [ показать ]
-237
VVoldemar
7.01.2014 - 11:58
80
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
человек создан свободным, с правом выбора. о каком

И именно за это человека из рая выгнали, а потом гнобили, топили и прочее, ога. lol.gif
 
[^]
DOLBIK2
7.01.2014 - 11:59
329
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 409
Ну, наконец то появилась тема, где я задам давно мучивший меня вопрос и это не какой нибудь троллинг!!!
Однажды я спросил у жены,(она часто ходит с тёшей в церковь) крещён ли был Иисус Христос. Она сказала, что да мол конечно! Даже назвала какой то водоём куда его окунали. Тогда я спросил:
- А крестик ему тоже на шею вешали?
-Да,- сказала она.
-А что, на крестике он сам и был изображён распятым?....
Жена зависла и долго со мной не разговаривала.
Может кто то мне поможет найти логику? Либо крещение пошло от слова крест, на котором распяли Иисуса, но тогда как его самого крестили?
Либо людей крестили до его казни, тогда откуда появился крест?

Это сообщение отредактировал DOLBIK2 - 7.01.2014 - 12:01
 
[^]
XEPOMAHT
7.01.2014 - 11:59
45
Статус: Offline


Поджигаю пуканы кремлеботам

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 461
Цитата
В связи с участившимися в последнее время религиосрачами

автор решил устроить свой религиосрач :)

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 7.01.2014 - 11:59
 
[^]
ыф100
7.01.2014 - 11:59
166
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1612
Кабы не православные - пахать бы всем атеистам уже с 3 января.©
 
[^]
Acent
7.01.2014 - 12:00 [ показать ]
-38
Arbuzych
7.01.2014 - 12:00
64
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Acent
Цитата
Поэтому верующим стоит задуматься о том, что если бог всевидящий и всезнающий и у него всё заранее решено про каждого человека (так говорит библия)

Ну вот, видите, у Вас даже есть что дополнить. Это вечный срач, но уже межрелигиозный. Про то, что бог защищает верующего, но он может снять защиту, попустит и тогда дьявол искусит.
Так же как "у бога есть удивительный план", а у человека "свобода выбора."
Это уже на узкорелигиозные форумы, это уже для особопрофессиональных верующих.

Цитата
и ваще, мож есть смысл не судить о том, чего не понимаешь?

Ну про этот штамп я даже не стал писать. Это последний аргумент верующего в полемике с атеистами. Встречался в начале 21-го века.

Это сообщение отредактировал Arbuzych - 7.01.2014 - 12:02
 
[^]
Acent
7.01.2014 - 12:02 [ показать ]
-98
валерая
7.01.2014 - 12:03
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 283
Арбузыч, а можно я тебя просто молча крестом осеню?
Про моё мнение ты вроде всё рассказал.
 
[^]
StalinS
7.01.2014 - 12:04
124
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (Acent @ 7.01.2014 - 16:55)
блядь, понамешал всего faceoff.gif
а знание так и прэ gigi.gif
Поэтому верующим стоит задуматься о том, что если бог всевидящий и всезнающий и у него всё заранее решено про каждого человека (так говорит библия)

человек создан свободным, с правом выбора. о каком

С правом выбора чего? Помнится, одна пара садовников попробовала сделать свой выбор, так их за это из рая выгнали)))))
А вообще, я не встречал верующих людей. Вокруг куча любителей некоторых ритуалов: ребенка покрестить, в церковь сходить пару раз в год, на рождество побухать, это да. А вот людей, соблюдающих все каноны, все посты и предписания, я не встречал. Из мусульман тоже: бухают и сало жрут))) Один знакомый татарин Будду себе наколол)))))
Сейчас, проявление своей религиозности-это не потребность, а желание быть как все. Стадный инстинкт.
 
[^]
voldimar
7.01.2014 - 12:04
85
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 123
Цитата (Arbuzych @ 7.01.2014 - 10:44)
Атеист не верит в отсутствие бога. Атеист обычно просит верующего, который утверждает (!), хотя не знает, а верит, что бог есть, доказать существование бога

Это не атеизм, а агностицизм. Атеизм - полное отрицание существования бога. Атеисту не требуется никаких доказательств.
 
[^]
VVoldemar
7.01.2014 - 12:05
55
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
кроме того, вот те знания, которые сейчас впихивают в головы с детского возраста что, так необходимы? знание ради знания - зло.

Я большего бреда, если честно, еще не слышал.
Как это знания могут быть злом? Не, ну для того, чей удел молится и славить хозяина может быть конечно знания зло.. А то поймет еще, что хозяина то можно и не славить, собсно, или вообще замахнется на его место.
 
[^]
Arbuzych
7.01.2014 - 12:05
30
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
DOLBIK2
Цитата
- А крестик ему тоже на шею вешали?
-Да,- сказала она.
-А что, на крестике он сам и был изображён распятым?....


В мануале на этот счёт ничего не сказано. Там вроде просто окунали по типу иудейского омовения.
Надо оригинал посмотреть, или хотя бы по Стронгу провериться. Ибо сомневаюсь, что там было слово "крещение", именно от слова "крест".
Интересный вопрос.
 
[^]
Acent
7.01.2014 - 12:09 [ показать ]
-26
VVoldemar
7.01.2014 - 12:09
25
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Это не атеизм, а агностицизм. Атеизм - полное отрицание существования бога. Атеисту не требуется никаких доказательств.

Неа. Агностицизм-это когда тебе похуй на существование этого бога. Просто похуй и все. Потому что вопрос несущественный.
А атеист это не отрицание, это просто отсутствие веры.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 7.01.2014 - 12:13
 
[^]
Arbuzych
7.01.2014 - 12:09
28
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Цитата (voldimar @ 7.01.2014 - 13:04)
Цитата (Arbuzych @ 7.01.2014 - 10:44)
Атеист не верит в отсутствие бога. Атеист обычно просит верующего, который утверждает (!), хотя не знает, а верит, что бог есть, доказать существование бога

Это не атеизм, а агностицизм. Атеизм - полное отрицание существования бога. Атеисту не требуется никаких доказательств.

Вы несколько не правы. Я своими словами и своё понимание.
Атеист отрицает, но, благодаря пытливому уму и тяге к познанию просит доказать, показать. Но без доказательств не допускает существования. Причём любопытства ради изучает материал, поскольку не зная ничего о предмете, высказывать своё мнение могут только... lol.gif


 
[^]
Аурион
7.01.2014 - 12:09
86
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.10
Сообщений: 235
Цитата (Acent @ 7.01.2014 - 12:00)
VVoldemar
есть такой способ в литературе - метафора, гипербола.

кроме того, вот те знания, которые сейчас впихивают в головы с детского возраста что, так необходимы? знание ради знания - зло.
так понятнее этот кусок Библии?

Правильно. Пусть дети растут тупыми ограниченными дегенератами, которые на любой вопрос будут отвечать "на все воля божья". Главное чтобы когда выросли, не забывали свои денюжки в храм нести, богу будет приятно.

Хотя денюжки в храм это не единственная добродетель - http://www.yaplakal.com/forum1/topic709304.html
Кто-нибудь, объясните уже этим бородатым гондонам что ебля мальчиков - не единственный метод контрацепции faceoff.gif
 
[^]
Ostko
7.01.2014 - 12:10
92
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 0
Цитата (Acent @ 7.01.2014 - 12:55)

2. Библия пишется с большой буквы, это элементарная грамотность.


Тогда уж и в кавычки брать, как название любой книги. Например "Парфюмер. История одного убийцы".
 
[^]
Mihisa
7.01.2014 - 12:10
22
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 824
Цитата (voldimar @ 7.01.2014 - 13:04)
Цитата (Arbuzych @ 7.01.2014 - 10:44)
Атеист не верит в отсутствие бога. Атеист обычно просит верующего, который утверждает (!), хотя не знает, а верит, что бог есть, доказать существование бога

Это не атеизм, а агностицизм. Атеизм - полное отрицание существования бога. Атеисту не требуется никаких доказательств.

Агностики это те, кто не придерживается взглядов какой-либо церкви, но предполагает, что чуть более, чем 0,(0)1% есть вероятность, что нечто вроде бога есть. Но он не уверен.

Атеисты не могут согласиться с чем-либо не имея для этого достаточно оснований. Например мы не считаем, что есть душа. Так как нет причин полагать, что подобная субстанция должна существовать.
 
[^]
VVoldemar
7.01.2014 - 12:10
25
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
знания ради знания - я вроде понятно высказал мысль?что в ней бредового?

Так в чем тут зло то?
Знания ради знаний в конечном итоге привели к созданию космических кораблей, например, мобильных телефонов, компьютеров.. Да даже теплых туалетов, вместо дырки в полу.
 
[^]
Rold
7.01.2014 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7050
Цитата (Arbuzych @ 7.01.2014 - 12:44)


Штамп первый.
Атеизм – это тоже вера (религия) только в то, что бога нет.

Давным-давно, в 80-х, читал, что ЮНЕСКО зарегистрировало атеизм в качестве одной из религий.
 
[^]
BorLase
7.01.2014 - 12:16
26
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
Цитата (Acent @ 7.01.2014 - 10:55)
блядь, понамешал всего faceoff.gif
а знание предмета так и прэ gigi.gif

Поэтому верующим стоит задуматься о том, что если бог всевидящий и всезнающий и у него всё заранее решено про каждого человека (так говорит библия)

чувствую предмет ТС знает shum_lol.gif
1. человек создан свободным, с правом выбора. о каком предопределении речь?

А не пояснишь ли, знаток предмета, такую дилемму...

Вот хорошо - у меня есть право выбора. Т.е. сегодня вечером я могу поехать в торговый центр, например, и там в моментальной лотерее выиграть 1000 баксов, или могу поехать в казино, и там продуть 1000 баксов. Т.е. - или я завтра +1000, или я завтра -1000.

Поскольку Бог всеведущ, он уже сейчас знает - буду я в плюсе или в минусе, так ведь?

Вопрос - если он знает, что я буду в минусе - значит, я никак не могу выбрать ТЦ, иначе Бог окажется неправ. Не так ли?
Иными словами, вариантов у меня нет - я обязан побывать в казино и проиграться там.


Так где тут свобода выбора-то?
 
[^]
BattlePorQ
7.01.2014 - 12:16
40
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата
Правда у нас до этого были Руссо-Балты, Пузырёвы, и АМО – более русские автомобили.

Справедливости ради замечу, что Руссо-Балты, сконструированные Жюльеном Поттера, были практически копиями бельгийских Fondu, где этот самый Поттера и работал до РБВЗ ) Ну, а АМО, как известно, сначала был лицензионным ФИАТом, а потом сборным из американских комплектующих Autocar'ом. А уж потом - да.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 7.01.2014 - 12:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83348
0 Пользователей:
Страницы: (65) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх