Начальник архива А. Капустин про репрессии в Свердловской области

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Scorpio2139
9.06.2020 - 16:22
Статус: Offline


Улыбака

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 4291
133
Начальник управления архивами СО Александр Капустин:

«Сейчас сотрудники государственных архивов Свердловской области составляют поимённый список репрессированных жителей нашего региона с разбивкой по их социальному положению, национальности, демографическим признакам, уголовным статьям и другим параметрам. Мы это делаем, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что большинство из осуждённых получали наказание вполне заслуженно. И это касалось в массе своей не простых людей, а руководителей среднего и высшего звена.» «О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова — я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: «И сколько же у нас было репрессированных?». Девочка (11 класс!) мне заявляет — 300 миллионов человек!

Милая девочка, при населении 240 миллионов, где ещё 60 миллионов заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, ещё раз повторяю: готовили её для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал. За 1931-38 годы было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осуждённых (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы — 1937-38. Если мы возьмём все данные до 1953 года, то мы получим осуждённых 4 млн 60 тыс. 315 человек — из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек.

Да, действительно, 1937-38 — страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 годы, но, тем не менее, число расстрелянных — 19,6% от осуждённых, а число осуждённых вообще — 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где «вся страна сидела»? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чём угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулёзного подсчёта в своей канцелярии. Там подсчитывалось всё. Этим цифрам можно доверять. Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 миллионов и не 300 миллионов.»

«...часто звучит такое определение, как незаконно репрессированные. Неправильная терминология, все репрессии производились в строгом соответствии с законами того времени, поэтому называть их незаконными нельзя с юридической точки зрения. Что касается обоснованности этих репрессий, это вопрос. И вот здесь мы должны очень внимательно отнестись к каждому делу. Разве не было у нас людей, которые были агентами иностранных разведок? Были. Были и те, кто воровал. Все они попали в эту статистику. С каждым конкретным человеком надо разбираться.»

«Если взять не столько историков, сколько политиков — они делятся на два лагеря с диаметрально разными представлениями: одни считают Сталина извергом и убийцей, другие считают Сталина эффективным менеджером. Они делятся в зависимости от того, кто какие задачи перед собой ставит. По тому, как политик использует эту информацию, можно сказать о его целях. Если человек ставит перед собой задачу доказать необходимость государственной власти, он очень хорошо начинает говорить о товарище Сталине.

Если он ставит перед собой задачи несколько иные — а либерализм в России погубил не одну династию и государственность, — то тут будут очень много и долго говорить о либеральных ценностях, о необходимости всеобщей свободы, безответственности и так далее. Хотя, я не политик, мне сложно об этом судить. Я историк, и моя задача — показать факты, которые есть и которые надо анализировать, их надо дополнять, их надо проверять, соотносить с другими фактами. Тогда, может быть, мы через какое-то время обретём истину.»

Александра Капустина пытаются травить в соцсетях за его выссказывания. Например, со стороны отдельных представителей общества Мемориал, признанного Генпрокуратурой «иностранным агентом», как занимающегося политической деятельностью и финансируемого из США (почему, кстати, не закрыто?). Капустина объявляют, не много не мало, в «реабилитации политического террора» и собирают подписи для изгнания его с места руководителя архивом.

Александр отвечает преследователям:

«Вызвало гнев то, что я сказал, что большая часть репрессированных получили сроки заслуженно. Но что, у нас не было шпионов, не было вредителей, у нас не было коррупционеров? Да сколько угодно! Была проявлена определённая политическая воля подмести их всех — и подмели».

«Необходимо развеять перестроечный миф о том, что абсолютно все люди из лагерей гитлеровских попадали в лагеря сталинские. Такова была судьба 30% немецких узников. У более 70% тех, кто проходил фильтрацию после плена, не подтверждался факт сотрудничества. Кто-то призывался в действующую армию, кто-то в силу своего здоровья возвращался домой, на промышленные предприятия и так далее. Это враньё, что все были «предателями Родины», это враньё, что всех избивали и гнали в лагеря».

Источник

Начальник архива А. Капустин про репрессии в Свердловской области
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
мельник
9.06.2020 - 16:26
97
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 184
Цитата
За 1931-38 годы было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены.

оправдательные приговоры почти 50%. Сталин, значит изверг. Сколько у нас сейчас оправдательных приговоров? Кто подскажет?
 
[^]
Селия
9.06.2020 - 16:32
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?
 
[^]
Scorpio2139
9.06.2020 - 16:33
19
Статус: Offline


Улыбака

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 4291
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?

Цитата
Если взять не столько историков, сколько политиков — они делятся на два лагеря с диаметрально разными представлениями: одни считают Сталина извергом и убийцей, другие считают Сталина эффективным менеджером. Они делятся в зависимости от того, кто какие задачи перед собой ставит. По тому, как политик использует эту информацию, можно сказать о его целях. Если человек ставит перед собой задачу доказать необходимость государственной власти, он очень хорошо начинает говорить о товарище Сталине.

Если он ставит перед собой задачи несколько иные — а либерализм в России погубил не одну династию и государственность, — то тут будут очень много и долго говорить о либеральных ценностях, о необходимости всеобщей свободы, безответственности и так далее.

Ответ на ваш вопрос...
 
[^]
kstanton
9.06.2020 - 16:33
20
Статус: Offline


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1549
Цитата
Сколько у нас сейчас оправдательных приговоров? Кто подскажет?

< 1%.
 
[^]
botlib
9.06.2020 - 16:34
20
Статус: Offline


Дежурный электрик

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 960
Цитата
а либерализм в России погубил не одну династию и государственность, — то тут будут очень много и долго говорить о либеральных ценностях, о необходимости всеобщей свободы, безответственности и так далее.

Да как вы посмели мечтать о свободе. Только диктатура и тоталитаризм может помочь нашей стране! Время сплотиться вокруг нашего лидера!
 
[^]
ДмитрийД
9.06.2020 - 16:34
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 338
Цитата (мельник @ 9.06.2020 - 16:26)
Цитата
За 1931-38 годы было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены.

оправдательные приговоры почти 50%. Сталин, значит изверг. Сколько у нас сейчас оправдательных приговоров? Кто подскажет?

Смотря кому.
 
[^]
1CHiEF1
9.06.2020 - 16:36
45
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
гражданская война-осталось куча недобитков, постоянные тёрки с польшей-куча диверсантов, наглосаксы постоянно интересуются что там в этой странной социал-ориентированной стране происходит-куча шпионов, откуда столько репрессированных? удивительно

почему-то репрессии в англии и сша никто не вспоминает, ну ладно. там демократия и всё красиво
 
[^]
VovchikK
9.06.2020 - 16:36
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 1213
Да давно мозги людям промыть и засрать пытаются.
Хоть кто-то глаза открыть стремится.
 
[^]
Grand0909
9.06.2020 - 16:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 1827
Цитата (botlib @ 9.06.2020 - 18:34)
Да как вы посмели мечтать о свободе. Только диктатура и тоталитаризм может помочь нашей стране! Время сплотиться вокруг нашего лидера!

Это точно. Как только в СМИ/форумах начинаются хвалебные оды тем, кто "справедливо репрессировал", однозначно стоит ждать нового закручивания гаек.
 
[^]
Ramoneur
9.06.2020 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Сначала пусть откроют архивы.
А этот деятель, что бы сладкую конфету своей работы из за щеки не потерять расскажет всё что не было, не говоря про то что было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КОРОВКИН
9.06.2020 - 16:41
11
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?

Потому-что пиздят
А архивы хер рассекретят
 
[^]
ЭхЭх
9.06.2020 - 16:43
21
Статус: Offline


Санитар ЯПа

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 3358
Так Солженицына в школе припадают. Вот он первый и озвучил 300 млн. Не видя ни одного документа. Покурил и назвал.
 
[^]
HoiAn12
9.06.2020 - 16:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
Но что, у нас не было шпионов, не было вредителей, у нас не было коррупционеров? Да сколько угодно!

Нынче цифра и побольше вылезет, только нет то что патронов, столбов и верёвки не хватит. Только если топить в ведре.
 
[^]
anikifya
9.06.2020 - 16:44
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6906
Цитата
К высшей мере из этого числа осуждённых (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек.

сейчас если пыль с Уголовного КОдекса стереть, то завпросто можно расстрелять полновесный миллион, и ни один хороший человек не пострадает deal.gif
 
[^]
HoiAn12
9.06.2020 - 16:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
припадают

Кто куда в школе припадает? На колени?
 
[^]
1CHiEF1
9.06.2020 - 16:46
30
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (Ramoneur @ 9.06.2020 - 16:41)
Сначала пусть откроют архивы.
А этот деятель, что бы сладкую конфету своей работы из за щеки не потерять расскажет всё что не было, не говоря про то что было.

нынешнее антисоветское-русофобское правительство и радо бы открыть архивы, да оттуда столько информации вылезет, в которой оно не заинтересовано, им интересней нести хуйню про миллионы расстрелянных и детям в головы солженицына с резуном вкладывать
 
[^]
ramale
9.06.2020 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 1220
Цитата (anikifya @ 09.06.2020 - 16:44)
сейчас если пыль с Уголовного КОдекса стереть, то завпросто можно расстрелять полновесный миллион, и ни один хороший человек не пострадает

Да, только мы этого к сожалению не дождёмся. Увы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avd39
9.06.2020 - 16:47
1
Статус: Offline


Старый ворчун

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 2098
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?

История сегодня и есть политика. dont.gif
 
[^]
АlekN21rus
9.06.2020 - 16:48
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 277
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?

Собственно по теме видно, что историческая наука уже имеет позицию, основанную на документах - архивах. А политически, это просто иногда выгодно трактовать в своих интересах!
 
[^]
Gramor
9.06.2020 - 16:50
-7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 174
так все таки 800 тысяч все же было расстреляно? "пушистик" Сталин оказывается все таки угробил сотню другую тысяч людей, а то ведь нынче модно лепить из Кобы самого умного и гуманного правителя. любят у нас из одной крайности в другую скакать. все же истина как известно находится по середине. да еб, вашу мать, сейчас очень много с полной биографией можно людей находить, от всяких режиссеров до машинистов поездов, конец биографии которых идентичен - "арестован и расстрелян". че, очевидное опровергать? да, были репрессии.
 
[^]
anikifya
9.06.2020 - 16:50
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6906
Цитата (1CHiEF1 @ 9.06.2020 - 16:36)
гражданская война-осталось куча недобитков, постоянные тёрки с польшей-куча диверсантов, наглосаксы постоянно интересуются что там в этой странной социал-ориентированной стране происходит-куча шпионов, откуда столько репрессированных? удивительно

почему-то репрессии в англии и сша никто не вспоминает, ну ладно. там демократия и всё красиво

не. Я так понял, что недобитки были, но основную массу составили не они dont.gif
Надо понимать, что это была РЕВОЛЮЦИЯ.
А в результате революций, или сменяется правящая верхушка - жадные на очень жадных, либо к власти приходит... ну да - народ.
А народ - уж какой есть.
И эти самые "из народа" правители... оказались ВДРУГ не самых высоких моральных качеств.

И, те, кто пробился вверх, начали ВОРОВАТЬ, а остальные - БУХАТЬ.

И вот эту всю хуету в 37-38 году взяли, да и ЗАКОНЧИЛИ.

Кровью, да. Но ЗАКОНЧИЛИ. dont.gif
 
[^]
Basanday
9.06.2020 - 16:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?

У многих,живших в СССР , вызывает отторжение "СССР ни чего кроме галош не производил... " .
 
[^]
Атмаросок
9.06.2020 - 16:50
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 1695
Цитата (ЭхЭх @ 9.06.2020 - 16:43)
Вот он первый и озвучил 300 млн. Не видя ни одного документа. Покурил и назвал.

судя по тексту Капустин второй...
 
[^]
elkimotalki
9.06.2020 - 16:51
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4176
Цитата (Селия @ 9.06.2020 - 16:32)
Стоит все-таки задуматься, почему события почти столетней давности до сих пор не вопрос исторической науки, а политический?


Вероятно потомки вертухаев, - сейчас крупными политиками стали. upset.gif Соответственно, историков к документам допускать никак нельзя.




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 9.06.2020 - 17:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9721
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх