Youtube удалил брифинг реаниматологов из США про коронавирус

После того как Илон Маск сослался в твиттере на этот брифинг со словами "Доктора сделали правильные замечания" - видеоролик был удален с сервиса Youtube за "нарушение Принципов сообщества YouTube".

Ссылка на видео без субтитров (243 Мб): тут
Я пробовал загрузить видео на Youtube и Vimeo - аккаунты были тут же удалены. ))

Литературный перевод был любезно предоставлен Anna Sabatini.

Тут прямая речь, поэтому все претензии к американским докторам, если вы с чем-то не согласны:

Спасибо что пришли сегодня, мы хотели бы поговорить сегодня о том что нам удалось изучить (узнать) на сегодня из опыта предыдущих двух месяцев, рассказать о ситуации в округе Керн каунти, и в штате Калифорния целиком. О ситуации с тестированием. Мы оба доктора, работающие в экстренной медицине (реанимации), хотим поделиться своими выводами и рассказать куда ситуация должна дальше двигаться по нашему мнению.

Мы уверены что вы в большинстве своем в самоизоляции и давайте поговорим, а имеет ли смысл все это.

Мы рассуждаем с точки зрения микробиологии, биохимии и иммунологии, которую мы изучаем и практикуем 20 лет (каждый). Мы принимаем людей с COVID-19 с 7 утра и до полуночи каждый день, и на данный момент поток пациентов значительно упал. Мы даже вынуждены были закрыть несколько этажей потому что нет пациентов. Силы докторов были перераспределены туда где они больше нужны, в Нью Йорк, а в Калифорнии система работает на минимуме. Мы тут бумажной работой занимаемся.

Я говорил со многими докторами из реанимаций по всему штату и все говорят об одном: из-за того что мы сконцентрировались на Ковид, люди с другими проблемами (сердце, рак, гипертония, и т.д.) предпочитают не обращаться в больницу из-за страха заразиться Ковид. Страх буквально парализовал жизнь людей и мы перестали обращать внимание на другие важные/критические проблемы со здоровьем. Можно сказать что это порождает множество “вторичных” проблем.

Замечу, что первоначальная реакция была оправданной, так как у нас не было никаких фактов. Мы объявили всеобщий карантин … хотя карантин нужен для больных, а не здоровых. Зачем-то мы изолировали людей без признаков болезни и симптомов, что не имело смысла с точки зрения иммунологии и микробиологии. Но повторимся, это была реакция на неизвестность. Теперь у нас есть 2 месяца (как минимум) данных. Например, здесь в каунти (это как “район”, если считать штат как область) мы протестировали 5 тысяч 213 человек, из них 340 с подтвержденным Ковид. Это 6.5% от популяции, что при интерполяции показывает широкую зараженность, подобную уровню заражаемости гриппом.

Цифры по Калифорнии: на вчера мы имели 33 тыс. 865 чел. зараженных (подтвержденных тестами), из общего числа протестированных 280,9 тысяч человек. Это 12% от популяции штата. Как вы помните, первоначальная теоретическая модель предвещала миллионы СМЕРТЕЙ, не заболевших, а именно смертей. Этого не случилось. У нас 12 % заболевших (подтвержденных). У нас 39.5 миллионов население штата - экстраполируя данные дальше, мы примерно получим 4.7 миллиона зараженных. Это показатель широкой распространенности Ковид. Но хорошая новость - это то, что мы имеем только 1 тыс. 227 смертей, на весь штат Калифорния. При уровне 4.7 миллиона зараженных это выходит 0.03% шанса умереть от Ковид.
Является ли это резкой причиной для полной изоляции? Это достаточно серьезная причина для того чтобы разрушить экономику?

Хочу также заметить что 96% заболевших калифорнийцев, переболеют практически без последствий. Это важная статистика. Это реальные цифры. Сперва у нас было 6% заболевших, затем 12%. Больше тестов выявляет больше переболевших. Общее число зараженных растет, но процент смертности от этого падает. И изучая данные по другим странам и штатам мы видим такую же тенденцию: большое количество тестов - маленькое количество смертей.

Даже Нью-Йорк (во всех новостях сейчас). Их цифры: 256 тысяч 272 заболевших (во всем штате Нью-Йорк, не в городе). Они провели 646 тысяч 325 тестов. Это значит что 39% протестированных подтверждены как переболевшие Ковид. Что при экстраполяции на штат предположит 7.5 миллионов человек (заболевших).

Эти цифры подтверждают что первоначальная модель не была правильной.

Далее журналист начинает убеждать что смертность потому и маленькая, что ввели карантин.

Возвращаемся к цифрам по Нью-Йорку. Имеем 19 тысяч 410 смертей на штат с населением 19 миллионов. Что составит 0.1% шанса умереть от Ковид в Нью-Йорке. И у них 92% уровень полного выздоровления пациентов (без каких-либо последствий).

Сравнив эти цифры с гриппом А и В типа, мы не увидим существенной разницы. Но мы не объявляем всеобщий карантин из-за гриппа. Почему мы реагируем сейчас на Ковид таким образом, я не знаю.

Далее статистика в целом по США, подсчеты показывают 19.6% подтвержденных заболевших из тех, кого протестировали. Это примерно 46 миллионов заболевших по стране.

Большой процент, да. Но это схожий уровень заболеваемости по гриппу в 2017-18 годах. У нас было 50-60 миллионов больных с такой же смертностью. Никакой пандемии или всеобщего карантина.

Далее статистика по Испании: 22% заболевших, 0,05% шансов умереть от Ковид.

Далее сравнение двух стран, Норвегия - с карантином, и Швеция без карантина. Цифры показывают примерно один и тот же процент заболевших - 21-22% и смертей - 0.03-0.05%. Вот только экономика Швеции не пострадала и население не потеряло работу.

Далее говорится о вторичных эффектах карантина: существенно увеличилось количество случаев домашнего насилия детей и взрослых, суициды и т.п. И эти эффекты не временные, это останется с пациентами на всю жизнь

Снова статистика по гриппу, цифры практически такие же как по Ковид.

18:19 Далее про иммунную систему.
Мы с рождения строим свою иммунную систему, каждый день контактируя с бактериями и вирусами, наш организм создает антитела. Если мы поместим ребенка в стерильный пузырь - он не вырастет здоровым, он будет стерилен, но беззащитен перед инфекциями. Что я вижу сейчас: вы взяли человека, посадили в стерильный дом, рекомендовали омывать все дезинфекторами, убивая 99% бактерий и вирусов, говорите надевать маску и перчатки при выходе наружу. Какую роль это играет для иммунной системы? Иммунная система начнет снижаться. Дезинфицируя все, мы убиваем и те бактерии и вирусы, что работают на нас. Это наука, ребята… И здравый смысл.

А после “открытия” карантина, что вы думаете случится?
Будет подъем количества заболеваний, мы уже снизили иммунитет населения

21:43 Журналист: Так что вы думаете, что вы знаете больше, чем главные иммунологи страны? Вы типа говорите нам сейчас, что все страны мира поступили неправильно.

Первые решения принимались без каких-либо данных. С декабря и по сей день была масса гипотез. Первая реакция была закрыть всё. Ок. Но сейчас нас на вооружении есть статистика и мы видим “Погоди-ка, мы никогда так раньше не поступали в подобных ситуациях”.
Мы конечно признаем что др. Фаучи главный иммунолог страны, уважаем за академические труды, и т.п. Но то, что он предложил в самом начале было построено на теории, что это новый вирус. На практике мы видим что вирус ведет себя по другому. Мало того, в разных сообществах он прогрессирует по-разному. Это не о том, кто прав, а кто нет. Это о том, что мы должны маневрировать в зависимости от результатов, что мы имеем на сегодня.

25:40 Журналист: выглядит так, что вы делаете совсем другие выводы из той же самой статистики, что видят “наверху”. Почему?

Потому что мы - те кто работает с пациентами. Др. Фаучи не работает с пациентами уже более 20 лет. Он уважаемый человек, нет сомнения, но реальная практика и академические знания далеко не всегда одно и то же.

26:40 Журналист: тогда почему руководство штата принимает все эти карантинные методы?

Данные менялись слишком быстро в начале, у нас не было видения как болезнь будет прогрессировать. Потом говорят “вирус живет на пластике до 3-х дней”. Ок. Вы изолируете себя дома, но воду в пластиковой бутылке вы идете покупать в магазине. Вы приносите этот пластик домой. Теперь подумайте, действительно ли вы защищены дома на 100%? Это не имеет смысла. И я думаю, что если я проведу пробы по всему вашему дому, я наверняка найду следы Ковид. Получается что нам “разрешено” ходить в магазин, где возможно подхватить вирус, но нельзя ходить на роботу.

30:00 Когда человек умирает сегодня, почему-то никого не интересует, умерли ли они от гипертонии, диабета или инсульта. Зато у нас моментально спрашивают “умер ли этот человек от Ковид?” Мы провели сотни вскрытий. Никогда не идет речь об одной единственной причине смерти. Всегда есть сопутствующие заболевания: сосуды были слишком узкими, легкие были повреждены годами курения. Да, Ковид сыграл свою роль, но это не единственная причина смерти.

Знаете ли вы сколько людей умирает в результате пневмонии или последствий гриппа? Они же тоже не умирают ОТ гриппа. Там тоже сопутствующие причины: перенесенный инфаркт, нездоровые легкие и т.п. Нас не заставляют тестировать тела на грипп. Но сейчас докторов в реанимации руководство заставляет добавлять Ковид именно в причины смерти, даже когда вирус не имеет никакого отношения к смерти пациента. Почему? Может потому, что хотят показать ситуацию хуже, чем она на самом деле? Я думаю да.

32:33 То есть вы говорите, что карантин необходим только людям больным, с нерабочей иммунной системой?

Именно. Если человек здоров, нет смысла изолироваться.

Но было сказано что многие переносят вирус без симптомов и таким образом вирус может распространиться быстрее!

- Конечно! 25% пациентов, больных Ковид переносят его без симптомов. Именно поэтому мы настаиваем на тестировании как можно большего количества людей. Для того, чтоб запустить экономику, это необходимый шаг. Но даже в библейские времена они изолировали больных, а не здоровых. Изолировать всех нет смысла.

- Нам необходим коллективный иммунитет. Мы либо вакцинируемся, либо болеем. Только так. Сейчас статистика показывает что 95% заболевших прекрасно выздоравливает. Вне зависимости есть карантин или нет.

- Когда вы изолируете себя в стерильном доме на 3 месяца, вы теряете свою “нормальную флору” которая вас защищала каждый день

36:15 Выводы.

Необходима ли самоизоляция? Наш ответ - Нет.

Необходимо ли закрывать все бизнесы? Наш ответ - Нет.

Нужно ли тестировать? Да!

Это сообщение отредактировал a3atbb - 30.04.2020 - 03:31

Дальше вопросы почему тестирование занимает так долго времени?

Все материалы для тестов собираются в больницах и отсылаются в лаборатории. Существуют только несколько лабораторий, которые проводят сами тесты. Первое время все делалось вручную. С наплывом больных получалась очередь. Теперь многие процессы автоматизированы уже. Тест в среднем занимает 2 дня.

46:30 Один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Медиа постоянно твердят, что нам необходимо “словить” абсолютно каждый случай заболевания на Ковид. Нет, не нужно! Это не работает в реальности. Мы не можем остановить всё на 2 года и всех вакцинировать. Это не реально. Мы должны воспринимать этот вирус так же, как и грипп. Он будет мутировать и становиться менее опасным. Потому, что бессимптомное течение болезни как раз и указывает на распространение “более легкой версии” вируса. И именно этот вариант распространяется быстрее других.

47:36 На каких источниках основаны ваши выводы? Статьи, научные исследования, и т.п.

Мы делаем выводы на основании данных по больным и выздоровевшим, которые сейчас в открытом доступе. Клинические испытания, научные исследования и пр. проводятся годами. Мы работаем сейчас с тем, что у нас есть. НЕ нужны клинические испытания, чтобы понять эффективен ли всеобщий карантин.

Это абсолютная бессмыслица запрещать выходить в парк, но разрешать ходить в магазин, закрытое помещение, где люди дотрагиваются до всего.

Страх и паника порождают сейчас куда бОльшие проблемы.

С FB Наталья Николаевна

Они просто взяли и экстраполировали данные тестов на весь город и сделали выводы

Здравые суждения. Особенно насчет супермаркетов

Это абсолютно бессмысленно запрещать ездить со скоростью более 60 км в час в городе и разрешать 90 на трассе. Вот так как то я вижу это заявление.

Можно было запретить все, но недовольство народа смело бы все эти запреты. Поэтому запретили частично, чтобы ограничить рост заболевших, а не полностью его исключить.

Давно пора понять , что самоизоляция нужна власти для чего угодно, но только не как защита от вируса.
Последствия от того , что людей лишили работы и денег будут гораздо печальнее , чем то что их якобы пытались защитить

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 30.04.2020 - 03:44

Просто вся эта возня - способ остановить мировую экономику. Весьма "перегретую", кстати. ПереГретую, - от слова Грета.

Болеть, конечно же, плохо. Но эта пандемия - афера века.
Еще знать бы кому это выгодно...
Мы семьёй тесты не делали, но уверен, что этоц хренью переболели еще в прошлом году. Жена в мае, а мы с дочерью в июне. Хуже всех жене было - у неё обоняние "сломалось".
Мы с дочей на ногах перенесли. Ни я ни она больничный не брали.
Истерия просто достала!!!!
Ну хоть одно хорошо - люди руки мыть научились!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аха, только в сравнении магазин-парк наоборот: оставили в городе 60, а на трассе сделали 30.

Это сообщение отредактировал steelratty - 30.04.2020 - 03:47

А может просто никто не знает что это и что с ним делать?
Внимательно смотрю и слушаю информацию именно с этой точки зрения. Откуда берётся болезнь, что с ней делать и чем это угрожает в последствии.
И на все эти вопросы ответ один : врачи и учёные не знают.
Они знают что делает вирус, потому что в скрывали мертвых, они могут предполагать процесс движения, т. К. Знают другие вирусы.
Но про этот вирус они чаще всего отвечают, что не понимают, очень многое не понимают.
Вот это и страшно.
Грозит ли бесплодием например...
А если да?... Наш мир вымрет?
Если с этого ракурса посмотреть....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Запрещать людям быть на свежем воздухе в парках и лесах, чтоб они торчали в квартирах.
Запрещать ездить на личных автомобилях, чтоб ездили в общественном транспорте или такси.
Логика умственно отсталых.

Видосик тут https://videos.utahgunexchange.com/watch/dr...AwzaNAtdlc.html

Если война выгодна военным, то эпидемия - врачам? Не совсем. Скорее чиновникам, отмывающим бабло на мерах по борьбе с вирусом (на эти меры, кстати, выделяются миллиарды!)
Кому выгодно похерить на ладан дышащий мелкий бизнес в связи с "самоизоляцией"? Тем, кто владеет крупным бизнесом и кто ни при каких условиях не понесёт таких убытков, как мелкий!

Делаю вывод: эпидемия закончится когда распилят все деньги выделенные на борьбу с эпидемией!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто узнает картинку, тот поймёт.

Это че до 11 мая в стране уже все попилят

тут у них очевидная логическая ошибка.
Я надеюсь, все ее поняли. Кто не понял, тот гуманитарий.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 30.04.2020 - 04:30

они могут 10 раз допечатать. там всегда будет что пилить.

Да пиздец , но самое интересное, что на такую дичь поведется немалое количество людей)

Так мне прадед рассказывал, что в 1929-ом переболел. Рассказывал тогда, что это КОВИД-29 называли, но карантинов не было - наоборот коллективизацию готовили. Вы откуда такие дебилы берётесь, "переболевшие" осенью, летом, год назад? Вроде давно всем разъяснили, что вспышка пневмоний осень-зима - была микоплазменной и никакого отношения к КОВИД-19 не имела. Что потеря обоняния бывает при сильном ОРВИ, но нет, все, блядь кто хоть раз терял обоняние раньше - считает что он ковидом переболел. Забудьте, забудьте вы все старые пневмонии! То что вызывает эта гадость - это не пневмония в общем понимании. Все, кто болел обычной пневмонией и ковидной "пневмонией" хором говорят, что совершенно по другому ощущается. Для этого даже отдельные названия придумывают. Это вроде химического пневмонита. Вот что вы тупые передохните - вас не жалко. Жалко что вы нормальных людей перезаражаете или место займёте в больнице. Спасать-то всех будут, даже дебилов. О, малограмотные любители заговоров подтянулись, минусят. Как раз перепись дебилов проведём.

Это сообщение отредактировал GeePee - 30.04.2020 - 05:47

хотите ещё одну хорошую новость?
США участвовали во Второй Мировой войне 45 месяцев, с декабря 1941 по сентябрь 1945. за это время потери в их вооружённых силах погибшими составили 405 тысяч человек - усреднённо 9 тысяч в месяц. а из-за коронавируса за 2 месяца в США умерло 61,6 тысяча человек - 30,8 тысяч в месяц.

30800/9000=3,4

правда в истории США была ещё одна война,которая унесла гораздо больше жизней американцев, чем ВМВ - гражданская. но и там среднемесячные потери погибшими и пропавшими без вести (даже с учётом мирных жителей) были ниже - 23 тысячи человек.

З.Ы. и надо учитывать, что ВСЕГО 60+ тысяч погибших за два месяца результат того, что в начале отсчёта смертей в день умирало 1-2 человека и только меньше 4 недели назад этот показатель превысил планку 1000 в день. по текущей смертности в США от коронавируса в месяц будет умирать ещё 50-60 тысяч человек.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 30.04.2020 - 05:06

Все это хорошо, но почему-то все эти умники всегда сравнивают статистику гриппа за 2018 год, или за 2019 год.с годом текущим в котором прошло только 4 месяца. Впереди ещё 8 месяцев.

не знаю кто тебя минусит, всё правильно говоришь. без прогулок в парке человек может прожить неопределенно долго, а без еды в холодильнике не больше недели-двух, а не дыша пару минут максимум, хотя это бы свело риск распространения вируса воздушно-капельным путем до нуля. так как будем минимизировать риск заражения?