Очередная реформа ЖКХ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rom1981
25.02.2016 - 23:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
166
Ну что сказать, то что было отжали по полной, теперь еще предложат скинуться по новой на строительство котельных, включая !участки земли! и прочие прелести. А как быть с прихватизированными за бесценок под обязательства инвестиций (вспомним под какими лозунгами производили раздербанивание РАО ЕЭС и этот виток прихватизации был уже не в клятых 90-х) И самая вкусняшка, если тариф вдруг окажется меньше существующего его не понизят а заморозят на текущем уровне. Прям прослеживается генитальность управленческих решений. Читайте внимательно, следите за коэффициентами и руками. Текст далее:

Минэнерго разработало методику расчета максимальной цены за тепло исходя из стоимости строительства и функционирования котельной в каждом отдельно взятом населенном пункте. Вся страна делится на восемь так называемых температурных зон, принадлежность к которым влияет на расчет предельного уровня цен. Срок окупаемости котельной, по мнению ведомства, составит всего 10 лет, а доходность превысит 18%. Впрочем, с такими расчетами не согласны в Минэкономразвития. По их мнению, доходность теплоснабжающих организаций в полтора раза ниже.

Очередная реформа ЖКХ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Rom1981
25.02.2016 - 23:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
Министерство энергетики разработало правила и порядок определения предельного уровня цен на тепловую энергию. Цены будут действовать не менее 12 месяцев. Их расчетом займутся региональные комитеты по тарифам: на 2017 год представить данные необходимо не позднее 1 октября 2016 года, установить предельные цены на 2017 год планируется не позднее 20 декабря 2016 года. Предельные цены будут утверждаться с календарной разбивкой: с 1 января по 30 июня и с 1 июля по 31 декабря, при этом цены в первом полугодии будут идентичны тем, что действовали во втором полугодии предыдущего года. Таким образом, ждать повышения цен на тепло следует не ранее чем с 1 июля 2017 года.
Такие данные содержатся в проекте постановления правительства (копия имеется в распоряжении «Газеты.Ru»), который был разработан в Минэнерго в рамках «дорожной карты» по реформированию отрасли теплоснабжения, одобренной правительством в октябре 2014 года. Согласно предложенной тогда целевой модели рынка, теплоснабжающая отрасль должна перейти на нерегулируемые цены на пар и тепловую энергию (мощность) для потребителей. Стоимость тепла для населения продолжила бы оставаться регулируемой, но лишь частично: планировалось определять предельный уровень цен, для чего было введено такое понятие, как цена «альтернативной котельной».
Суть этой методики заключается в том, чтобы в определенном населенном пункте рассчитать расходы на строительство котельной, определить уровень безубыточного производства тепла и возврата инвестиций в строительство котельной, а затем предложить ТЭЦ продавать тепловую энергию по стоимости, не превышающей предполагаемый тариф с «альтернативной котельной».
Цена включает все
Предложенная Минэнерго методология определения цены учитывает, в частности, такие технико-экономические параметры котельных и тепловых сетей, как виды топлива, которые преобладают в указанной системе теплоснабжения, среднестатистическое количество этажей жилых и многоквартирных домов, температурное и сейсмическое влияние на территории, к которой относится поселение, а также расстояние, на которое транспортируется тепловая энергия.
Согласно предложению Минэнерго, предельная цена на тепло должна обеспечивать компенсацию расходов на топливо, включая затраты на его доставку, на строительство котельной и тепловых сетей с подключением к электрическим и газораспределительным сетям, централизованной системе водоснабжения и водоотведения, на создание резерва по сомнительным долгам (определяется органом регулирования, но не ниже 0,02), а также учитывать отклонения фактических показателей, используемых при расчете, от прогнозных.
Расходы на строительство котельной и теплосетей включают в себя также такие параметры, как стоимость земельного участка, на котором осуществляется строительство, и коэффициенты температурного и сейсмического влияния на работу котельной.
Чем теплее, тем дешевле
Вся территория страны, согласно проекту постановления, будет разделена на восемь температурных зон, принадлежность к которым повлияет на определение расходов на строительство котельной и теплосетей. Температурный коэффициент в первой и второй зонах — понижающий. В первую зону отнесены Адыгея, Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкарская и Карачаево-Черкесская республики, Северная Осетия — Алания, Чечня, Краснодарский и Ставропольский края, Калининградская область. Ко второй температурной зоне причислены Калмыкия, Астраханская, Псковская, Ростовская области и Курильские острова. По мнению составителей документа, расходы на строительство в этих регионах наиболее низкие. К примеру, расходы на строительство угольной котельной в первой температурной зоне меньше, чем в базовой третьей зоне, на 4%.
В третью температурную зону, коэффициент которой не снижает и не увеличивает значение расходов на строительство, включены часть Карелии, Белгородская, Брянская, Владимирская, частично Волгоградская, Воронежская, Ивановская, Курская, Ленинградская, Липецкая, Московская, Новгородская, Рязанская, часть Саратовской, Смоленская, Тамбовская, Тверская, Тульская и Ярославская области, а также города Москва, Санкт-Петербург и Кострома.
С четвертой по восьмую температурную зону действуют коэффициенты с повышением. К ним относятся такие регионы, как Алтай, Башкирия, Марий Эл, Мордовия, Татарстан, Удмуртская и Чувашская республики, Алтайский, Пермский края, Коми, Тува, Хакасия, Новосибирская, Амурская, Кемеровская, Курганская, Омская, Оренбургская, Пензенская, Самарская, Свердловская, Томская, Тюменская, Ульяновская, Челябинская области, Еврейская АО, ХМАО и ЯНАО, Якутия. Самым дорогим признается строительство угольных котельных в самой малочисленной восьмой температурной зоне — четырех районах Якутии (Верхоянский, Момский, Оймяконский и Томпонский). Построить угольную котельную там дороже, чем в Москве, на 37%.
Впрочем, в 2017 году новая методика определения цен на тепло будет применена лишь в нескольких регионах, сообщил в конце 2015 года глава Минэнерго Александр Новак. Какие именно регионы будут участвовать в пилотном проекте, Новак не сообщил, ограничившись лишь уточнением, что их будет не менее десяти.
Котельная — дело прибыльное
В подготовке расчетной модели участвовало и Минэкономразвития. Как сообщили «Газете.Ru» в ведомстве, в методике расчета были учтены все предложения МЭР, «за исключением оставшегося нерешенным вопроса о параметрах возврата инвестированного капитала».
Согласно методике, предложенной Минэнерго, базовый уровень нормы доходности инвестированного капитала при строительстве котельной и теплосетей — 18,81%, а срок окупаемости инвестиций — 10 лет. В Минэкономразвития не так оптимистично смотрят на доходность котельных: по мнению ведомства, доходность не будет превышать 12%, а срок окупаемости составит 15 лет. «Срок возврата и доходность должны отражать приемлемый для инвестора срок возврата и рыночную норму доходности исходя из уровня рисков, который в сфере теплоснабжения низкий», — пояснили «Газете.Ru» в Минэкономразвития.
Тепло и подорожает, и подешевеет
Тариф на котельных в два-три раза выше, чем на теплоэлектроцентралях. «Еще когда разрабатывалась «дорожная карта», мы рассчитали стоимость строительства котельной и определили максимальный уровень тарифа, который может быть выставлен населению. Средний тариф по ТЭЦ получался порядка 500 руб. за Гкал/ч, средний тариф по котельной — 1200–1300 руб. за Гкал/ч», — пояснил в разговоре с «Газетой.Ru» директор ассоциации.
В результате по ряду регионов произойдет ожидаемый рост тарифов (не выше предельного уровня), но по некоторым субъектам, наоборот, снижение существующих тарифов на тепло. В том случае, если предельная цена оказывается ниже существующего тарифа, Минэнерго предлагает заморозить цены на тепло для населения на существующем уровне, до тех пор пока с течением времени из-за инфляции предельный уровень, рассчитанный по принципу «альтернативной котельной», не превысит существующие тарифы.
Основная задача, которую призвана решить новая методика тарифообразования, — это привлечение инвесторов в сферу теплоснабжения, что повлечет за собой обновление основных производственных фондов и устранение технологического отставания отрасли от других стран. Пока теплоснабжение — одна из наиболее проблемных отраслей с точки зрения износа оборудования. По данным Минстроя, доля тепловых и паровых сетей, нуждающихся в замене, на конец 2014 года (данные за 2015 год будут опубликованы не ранее марта) составляла 28,8%, увеличившись на 0,8% с 2010 года.
«Если посмотреть статистику, налицо повышение аварийности по тепловым компаниям. Это свидетельствует во многом о том, что ресурс выработан, оборудование морально изношено, — пояснил в разговоре с «Газетой.Ru» глава Фонда энергетического развития Сергей Пикин. — И речь уже идет не о сохранении, а даже об обеспечении безопасности жителей и предприятий, которые пользуются теплом».
По мнению Пикина, уверенности в том, что власти решатся принять модель «альтернативной котельной» для всей страны, нет.
«Если в результате пилотных проектов в десяти регионах цены на тепло вырастут на десятки процентов, то это может привести к негодованию потребителей и населения, ведь счета за тепло занимают больший объем по расходам, чем счета за электричество, — отметил Пикин. — Опыт показывает, что на радикальные изменения власти решаются только тогда, когда происходит технологический обвал. Но ждать его и откладывать решение этого вопроса на потом нельзя, с каждым годом затраты на восстановление производственных фондов увеличиваются».

gazeta.ru
 
[^]
Manager77
25.02.2016 - 23:07
40
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Кто бы сомневался. Стрич будут пока есть, что стрич, потом шкурку снимут, потом мясцо, ну а кости шавкам своим отдадут.
 
[^]
ПОЖВИНСКИЙ
25.02.2016 - 23:10
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 1098
Бля ,котельная -это не вся проблема ,проблема в сетях у нас допустим сетям более 40 лет ,какую котельную не строй все равно половина воды в канализации , а если поменять котельную и сети народ вымрет от таких сумм !
 
[^]
Озверин
25.02.2016 - 23:12
95
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (wedmack @ 25.02.2016 - 23:06)
Капитализм. Он не для людей. Он для прибыли.

Отмечу. Капитализм - это не то что у нас в стране.
И опять таки отмечу - данную хуергу выдумывает не "эффективный манажер" какой нить РАО ЕЭС. Данную хуергу выдумывает наше дорогое правительство живущее на наши налоги.
 
[^]
Gex81
25.02.2016 - 23:12
1
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2784
Не совсем понимаю, чем все так плохо... исходя из того, что сейчас почти всегда при новостроях строят свою котельную. Владеет котельной как правило УК застройщика или он сам. И тарифы устанавливают какие в голову взбредет - в некоторых случаях самые негуманные. Надо поплотнее на формулу поглядеть и понять размер потолка. Эти ограничения могут быьь не только вредны но и полезны
 
[^]
Циркачуха
25.02.2016 - 23:15
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 101
Печки - буржуйки придется ставить. Не роеформа, а наеформа, назовем вещи своими именами.
 
[^]
Rom1981
25.02.2016 - 23:17
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
Цитата (Озверин @ 25.02.2016 - 23:12)
Цитата (wedmack @ 25.02.2016 - 23:06)
Капитализм. Он не для людей. Он для прибыли.

Отмечу. Капитализм - это не то что у нас в стране.
И опять таки отмечу - данную хуергу выдумывает не "эффективный манажер" какой нить РАО ЕЭС. Данную хуергу выдумывает наше дорогое правительство живущее на наши налоги.

РАО еэс его попилили с огромным дисконтом за установленные мощности. Дисконт объясняли тем что новые собственники будет инвестировать и развивать. Как показала практика они отдали что получили с дисконтом, а на развитие предлагается всем скинуться. Так зачем был дисконт? И да автор попилки РАО еэс тоже бы чубака. Как же так то, при живом Путине? А поураганили как в 90-х?
А те кто это придумывает они или в советах директоров или с пакетами акций. Вспомним такую присоску к энергетике как Е4 и чем занимался ее хозяин во власти\политике.

ПОЖВИНСКИЙ, см. выше. Вся соль кидка в данном вопросе. Им продавали дешево в обмен на инвестпрограммы на которые потом забили болт.

Gex81, вся суть в том что чувачки отжавшие крупные ТЭЦ хотят получать по тарифам этих котельных. На тарифы котельных это не повлияет. А уж нарисовать сметы и коэффициенты плохих долгов чтобы перекинуть это на массового потребителя, с нашими контроллерами типа фас не составит труда.


Это сообщение отредактировал Rom1981 - 25.02.2016 - 23:21
 
[^]
Gex81
25.02.2016 - 23:34
6
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2784
Цитата (Rom1981 @ 25.02.2016 - 23:17)


Gex81, вся суть в том что чувачки отжавшие крупные ТЭЦ хотят получать по тарифам этих котельных. На тарифы котельных это не повлияет. А уж нарисовать сметы и коэффициенты плохих долгов чтобы перекинуть это на массового потребителя, с нашими контроллерами типа фас не составит труда.

Идея понятна. Посмотрим. Хреново конечно, но кто бы сомневался, что полученное задарма доэксплуатируют до клинической смерти и выбросят потом.

Надо смотреть формулы сами.

В любом случае, альтернативой будут только те самые котельные. К ответу вряд ли кого то имеется даже при желании возможность привлечь. Декларировали... у нас все постоянно что-то декларируют, и левые и правые. Даже себе вериьь нельзя ©
 
[^]
Rom1981
25.02.2016 - 23:44
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
Gex81 котельную строить никто не собирается, будет виртуально посчитано: а сколько бы стоило ее построить с учетом земельки и всего прочего иичтобы по быстрому окупить, какие там были бы тарифы. И исходя из этих цифр предложат тарифы для ТЭЦ. И заметьте ни слова про реальные инвестиции, реконструкцию сетей. А ведь все это хозяйство распродали задарма именно под эти обязательства, а то что произошло с эксплуатацией вы правильно описали. С нас просто снимут второй "конец" в этой замечательной "сделке". Ну а чуть погодя предложат еще скинуться.
Это интерпретация схемы: надо за народные деньги построить платные дороги чтобы кореша собирали с народа за проезд деньги.

Это сообщение отредактировал Rom1981 - 25.02.2016 - 23:47
 
[^]
Свояк
25.02.2016 - 23:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Цитата (Gex81 @ 25.02.2016 - 23:12)
Не совсем понимаю, чем все так плохо... исходя из того, что сейчас почти всегда при новостроях строят свою котельную. Владеет котельной как правило УК застройщика или он сам. И тарифы устанавливают какие в голову взбредет - в некоторых случаях самые негуманные. Надо поплотнее на формулу поглядеть и понять размер потолка. Эти ограничения могут быьь не только вредны но и полезны

УК котельной владеть не может по определению. На то она и управляющая. Если котельная крышная, то это общее имущество дома. И деньги платятся за потребленный газ и обслуживание котельной.
Если котельная стоит отдельно, то она на балансе местного теплоэнерго, и ее тарифы регулируются муниципалитетом.
Самое простое и надежное - свой котел в квартире. Только в старых домах запретили их ставить.
 
[^]
Rom1981
26.02.2016 - 00:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2060
Свояк бывают кидалова когда крышная котельная (но чаще в новом микрорайоне котельная на часть домов и альтернативы нет) оказывается в собственности ООО рога и копыта и тогда со счастливых обладателей квартир в новом микрорайоне снимают несколько шкур.
 
[^]
RussianFighter
26.02.2016 - 02:39
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.10
Сообщений: 87
Интересно, у них реформная фантазия иссякнет когда-нибудь?
Надо им такой вариант предложить.
К сожалению, многие (если не все) наши граждане имеют пагубную привычку в отопительный сезон, так сказать, проветривать свои жилые помещения, что приводит к потере тепла в окружающую среду. Данные потери необходимо учесть при расчете теплопотребления. Необходимо установить.., нет, обязать жильцов установить на всех форточках и входной двери устройства учета выходящего тепла. Показания по "потере" тепла в атмосферу добавить в общий счет за отопление. Кто бережет тепло, платит меньше, безответственные же потребители тепла платят, соответственно, больше.
Кроме того, на выпускаемое из помещения тепло необходимо установить пропорциональный экологический сбор, поскольку о характере и источнике выходящих из квартир газов можно только догадываться.
 
[^]
Flagg
26.02.2016 - 04:08
48
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 307
Будь ты проклят, Обама!
 
[^]
Fromafar
26.02.2016 - 04:08
14
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17147
А счетчики тогда зачем всех заставили ставить? Какая нафиг альтернативная котельная?!
 
[^]
Flagg
26.02.2016 - 04:11
38
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 307
Цитата (Fromafar @ 26.02.2016 - 04:08)
А счетчики тогда зачем всех заставили ставить? Какая нафиг альтернативная котельная?!

Ты задаешь неправильные вопросы. Наверно ты не патриот.
 
[^]
kon4550
26.02.2016 - 04:14
10
Статус: Offline


бабай-хохотун

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2256
Мне уже пох. Я с новыми тарифами уже не вывожу по 5700 жкх в мес с ипотекой и 2 детьми.
 
[^]
Дрыщь
26.02.2016 - 04:20
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 85
СНГ нагнули как хотели....
 
[^]
gentlemaniak
26.02.2016 - 04:21
6
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Горшочек, не вари... А то мы уже переедать начинаем
 
[^]
Nickkh
26.02.2016 - 04:25
7
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4338
Горшочек пиздец наварил уже, мне уже страшно жить становиться
 
[^]
W1n
26.02.2016 - 04:27
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1019
Можно еще собирать деньги на капремонт альтернативных котельных.
 
[^]
mister007
26.02.2016 - 04:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11018
за альтернативное тепло, "альтернативные" деньги !
 
[^]
IZHR
26.02.2016 - 04:38
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
Цитата
цена «альтернативной котельной» будет вычисляться по определенным формулам, учитывающим такие параметры, как виды топлива, который преобладает в указанной системе теплоснабжения, среднестатистическое количество этажей жилых и многоквартирных домов, температурное и сейсмическое влияние на территории, к которой относится поселение, расстояние, на которое транспортируется тепловая энергия, стоимость строительства котельной с подключением к газо- и электрораспределительным сетям.

У Жванецкого было что-то, типа, номер квартиры разделите на этаж, прибавьте год рождения и помножьте на талию жены. Только у него кончалось лучше: "Полученное число никому не говорите потому, что оно ничего не значит!"

Добавлено в 04:39
Цитата (W1n @ 26.02.2016 - 08:27)
Можно еще собирать деньги на капремонт альтернативных котельных.

Давайте платить альтернативные деньги.
 
[^]
ZEVS332
26.02.2016 - 04:40
8
Статус: Offline


Громовержец

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 867
Жопой чую, что от нашего "альтернативно одаренного" правительства ничего хорошего ожидать не стоит.
 
[^]
ЕжкинДед
26.02.2016 - 04:56
39
Статус: Offline


Псих

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 77
Короче потом Медвед скажет о необратимости поднятия цен на тепло....и так лет 15 уже точно((( Газ добываем ребята сами,а платим за него в тридорога чем те же Турки и Украина,даешь трупы на столбах Москвы((((
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21120
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх