Почему Роскосмос не боится Илона Маска, и его «возвращаемых» ракет

Некоторые наши небратья да и часть караул-патриотов после успешного запуска ракеты «Фалькон-9″ с с 11 спутниками и приземления её первой ступени на пусковой площадке мыса Канаверал сделали вывод что космонавтика в РФ загнулась, а «частная» компания SpaseX стала сильномогучим конкурентом Роскосмосу. То есть как всегда — путинвсёслил, Илон Маск — гений человечества, которое уходит в отрыв от стагнирующей клятопутинской Рашки.

Сейчас очень коротко попытаюсь объяснить почему от опытов прожектёра Маска нам ни жарко ни холодно. За исключением, может быть, появления дополнительного стимула удержать превосходство в космических делах.

Есть отличный армейский и инженерный принцип, лежащий краеугольным камнем в основе мироздания: «Чем проще, тем лучше». Спору нет: самостоятельная посадка первой ступени — это впечатляющее техническое достижение, из которого когда-нибудь можно будет вычленить что-нибудь полезное и хорошее. Но на данный момент это совершенно бессмысленное решение, увеличивающее конечную массу ракеты, снижающее её полезную нагрузку, удорожающее систему и плодящее дьяволов энтропии и разрушения, которые, как известно, кроются в деталях.

Ах да, гений человечества Маск обещал удешевление запусков, потому что одну и ту же «возвращаемую» ступень можно будет использовать несколько раз.

А не напомните, чем там кончились полёты предыдущей системы многоразового использования?

Хорошо, я напомню, что бывает когда «экономические соображения» превалируют над сопроматом и матаном:
Итог первой смелой попытки проигнорировать действительность суммой «передовых американских технологий» — 14 погибших астронавтов и потеря двух космических кораблей немыслимой стоимости.

Теперь наши партнёры собираются наступить на грабли дважды. Только в этот раз NASA отмежевалась от экспериментов, свалив всю ответственность на частника Маска.

Любителям считать бабло напомним, что в 2005 году Маск описывал ракету Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжелый носитель». Цена вывода 10 тонн полезного груза на низкую орбиту должна была составить 27 млн $ за полет, что на тот момент было сенсацией. Однако в 2015 году цена вывода коммерческого спутника ракетой-носителем Falcon 9 для заказчика составляет 61,2 млн $ — и о 10 тоннах полезной нагрузки речь не идёт. Кроме того, Маск и SpaseX сорвали все сроки реализации своих программ, ну и с надёжностью как бы есть проблемы и без использования «возвращаемой» ступени.

А Роскосмос? Роскосмос, имеющий две линейки простых, надёжных и технологичных, как автомат Калашникова, ракет «Союз» и «Протон», а так же перспективную линейку ракет «Ангара», должен бояться товарища Маска и его старую-новую попытку угробить как можно больше астронавтов ради длинного доллара?

А чего бояться, если в ближайшие несколько лет Роскосмос уйдёт в отрыв навсегда — с создаваемым в России транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса?
via

Зачем ты,ТС,так жестокосердно разрушаешь влажные мечты "небратьев" и "рукопожатых"?
Иди с медведем самогонку пей,да не забудь в реактор урановых дровишек подкинуть,настрой балалайку,что ли,а то раздухарился в инторнетах писать,что,халявными талонами разжился?

Так есть эта установка или еще нет?

Хм, а может надо подождать повторного запуска? А лучше 2-3 десятков повторных запусков. Если 16 млн стоит первая ступень, 200к стоит повторная заправка и пусть 2 млн (сумма с потолка) будет диагностика и восстановление ступени, пусть даже в сумме на все про все будет 5 млн - против 16 млн достаточно, чтоб успешным было 2 полета. Если будут отправлять только грузы - они в любом случае страхуются - не очень страшно...

это ж мёд, кто поймет
Пух

Россия переваривает остатки советского технологического жира...

Согласно актуальному проекту Федеральной космической программы, завершить создание ЯЭДУ для межпланетных кораблей планируют на рубеже 2029-2030 года. Об отмене исследовательских работ речь не идет, передает РИА Новости.

http://lenta.ru/news/2015/04/24/roskosmos/

А мне некоторые идеи Маска нравятся).Может...к нам его переманим

Я конечно ничего против текста не имею, однако упомянутая в его конце ядерная энергетическая установка "Топаз" служит не для взлета с поверхности Земли, а для энергетического обеспечения спутников, то есть как замена солнечных батарей...

Но этот модуль так-же надо доставить на орбиту.

И можно подумать, "у них" никто не ведет подобные разработки.

Все гениальное просто.
С ТС согласен .
Но развивать альтернативные методы пуска- приземления надо за ними будушее.
Со дня на день появится комспозит на основе графена легче и прочнее стали и тогда многоразовая технология получит свое развитие.
Сейчас корпуса самолетов уже композит. Если бы "Антонов" разработал "Мрию 2" с неё вполне возможно было бы запускать композитный "БУРАН2" в Космос.

Это сообщение отредактировал suvirt - 23.12.2015 - 14:04

Именно транспортно-энергетический http://lenta.ru/news/2015/11/18/rosatom/

Это сообщение отредактировал vulcano - 23.12.2015 - 14:04

Нет.
Пока спроектировали и успешно испытали корпус установки.

Согласно результатам комплекса выполненных испытаний, созданный корпус может переходить к пневматическим и термоциклическим испытаниям, учитывая рабочие параметры установки. До этого говорилось, что в планах на этот год стоит завершение главного объема расчетно-экспериментального обоснования частей реакторной установки, при этом в будущем году планируется завершение корректировки рабочей конструкторской документации, собранной на опытный образец установки, а также переход к его непосредственному изготовлению.

Но учитывая требования к этому корпусу - можно сказать пол-дела сделано :)


Упомянутая выше установко Топаз сделана в 87-году и имеет мощность в 5кВт. Для взлета не хватит, наверное.

Это сообщение отредактировал stSulpicius - 23.12.2015 - 14:07

Да, да, все так и эти разработки ведутся с 2009 года - знаю об этом.
Но это технологии для перемещения в Пространстве, а не для вывода агрегатов на орбиту.
На мой взгляд - в тексте сравнивается длинное с кислым.

смешно... надежные Союз и Протон, науй что то новое? с такими доводами можно и паравозах до сих пор было ездить. надежное же млять!

только вот пиндосы что то делают, что то изобретают и двигают науку (чьими плодами мы потом пользуемся) их станции летят за пределы Солнечной системы, фотают Плутон, катаются по Марсу! а где наше это все??? а наши только в качестве таксистов себя видят ! извозчиков



Это сообщение отредактировал top77art - 23.12.2015 - 14:10

Я тоже считаю что ВАЗ2101 гораздо надежнее чем Mersedes S600. Он проще. В нем меньше деталей и ненужных функций. В конце концов и стоимость их несопоставима! Зачем прогресс? У нас есть надежная линейка ВАЗ2101 - 2106. Отбросим, отсечём всё ненужное!

Была кстати такая мысль недавно, а не рассмотреть ли проект бурана с точки зрения современных технологий. Было бы интересно ящетаю.

Ну так и за рубежом строят аналоги "Топаза" и альтернативы ему.
В космической сфере, в части двигателестроения сейчас идёт гонка полным ходом.
"Топаз" был создан ещё в 80-е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%....BF.D0.B0.D0.B7

Я всегда в комментариях к запускам SpaceX всегда пишу, что надеюсь, что в этот раз получится. И именно потому, что это мега круто, посадить обратно, то, что с невъебенной скоростью только что умчалось ввысь.
Но я инженер, и мне пофиг, сколько милионов тратит Маск, я искрене радуюсь решениям инженеров, которым удается то, что не удавалось до этого. Ну а что касается всемирного могущества, так господин Маск мелковато плавает.
Нужно под вопрос ставить не несколько десятков жизней, а пару милионов как минимум. Тогда есть о чем поговорить.

А я где то читал, что американцы обкатывают эту систему для полета на Марс.

однако уже приземлилась - раньше просто падали.

Каждый повторный запуск первой ступени будет увеличивать риск отказа, так что вопрос снижения цены спорный...

Я может что-то пропустил, но как бы вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...0%BE%D1%81-1818
Беглый взгляд в педивикию говорит иначе.

Управляемая посадка первой ступени это действительно хороший шаг! И не надо орать и искать изъяны в этом факте. Особой конкуренции Роскосмосу они конечно не составят, но и особо не преследовали этого. Как передавали в СМИ это несколько удешевит последующие запуски, т.к. многие узлы ракеты сохраняться, но на самом деле, цель этого проекта смотрит далеко вперёд, а именно к управляемой посадке в атмосфере Марса. Как-то так.