О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

Вселенная заполнена звездами, почти у всех этих звезд есть планеты, и некоторые из этих планет, безусловно, пригодны для жизни. Так где же все? Итальянский физик Энрико Ферми был якобы первым, кто задал этот вопрос в 1950 году, и с тех пор ученые предложили множество решений для его одноименного парадокса... Сет Шостак, астроном из Института SETI, который десятилетиями изучал парадокс

Ферми, считает, что это, вероятно, объясняется чем-то более сложным, чем расстояние и время - как восприятие. Может быть, мы не одиноки и не были. «Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь». ©

4 фото via

Во-первых, почему миллион лет, а не меньше? Это вопрос вероятности. Любой желающий может воспроизвести тривиальные вероятностные расчеты, и установить, что в пределах Галактики, даже разница во времени развитии цивилизаций в миллион (а не десятки или сотни миллионов) лет выглядит довольно маленькой. Итак, пусть будет разница миллион лет

Во-вторых, что практически в цивилизационном плане означает эта разница на миллион лет?

С чем сравнить цивилизацию, технологически обогнавшую людей на миллион лет?
Если рассматривать линейно, то это разница между современным человеком и homo erectus.

Если учитывать экспоненциальный характер развития цивилизации (а это надо учитывать), то это разница между современным человеком и лемуром.

Лемуры опознаются нами как очень смышленые существа, но это потому, что мы биологически родственники. Люди эволюционно произошли от существ, похожих на лемуров и живших 80 миллионов лет назад. У нас и лемуров существенное сходство строения тела, моторики, и даже мимики. Тем не менее, понимание нами культуры лемуров близко к нулю. Память нашей цивилизации не хранит вообще ничего от этой ступени эволюции. Самое раннее, что осталось в нашей цивилизации от прошлых ступеней развития, относится к ранним неандертальцам (примерно полмиллиона лет назад).

Теперь подведем итог: для высокоразвитой цивилизации с возрастом +1000000 лет мы с нашей материальной и нематериальной культурой - всего лишь лемуры. При этом у существ той цивилизации нет с людьми общей биологической эволюционной линии. Они не могут сопоставить свой стиль мышления, свои методы коммуникации, и свои проявления эмоций - с нашими (в отличие от лемуров по отношению к людям, люди по отношению к инопланетянам не являются чем-то похожим на биологических предков).

А ведь эти инопланетяне в своей культуре не сохраняли ничего, относящегося к периоду своего научно-технического развития на ступени, сопоставимой с нашим сегодняшним. Как мы не сохранили в своей культуре ничего от лемуров.
Вот и все. Человечеству достаточно посмотреть на себя объективно - и парадокс Ферми становится из парадокса - банальностью. Мы так примитивны, что нас (в цивилизационном смысле) еще нет. Высокоразвитые цивилизации смотрят сквозь нас, как сквозь пустое место. И в рациональном плане, они правы. Такие дела.

Это сообщение отредактировал denkoff - 21.08.2019 - 08:41

Ну почему же... я к примеру вспоминаю этот этап цивилизации, когда валяюсь на диване после вкусножрать)))

Грустно это все!
Надо гравицапу покупать...

Это сообщение отредактировал avk73 - 21.08.2019 - 08:44

Лишь бы дихлофосом не травили.

Ну да и при нынешнем развитии технологий на земле,наши шансы дать о себе знать или добраться до ближайшей гипотетически обитаемой планеты,равны никогда ..мы просто не нужны и неинтересны развитым цивилизациям,как те жуки

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?

ТС, чертяка, прав... И от этого еще обиднее Остается только контактировать с лемурами, раз они нам культурно ближе

Мы произошли от Лемуров?
Вот это да, новый поворот!
Меня же инопланетяне забросили, только просили никому не рассказывать, так что тсссссс

хм..

А я всегда говорил, если люди вырвуться из своей колыбели и начнут осваивать чужие миры, то устроят всем соседям по галактике тотальный пиздец и засрут всё, докуда только дотянуться. Так что могут и нам демократию принести

Это сообщение отредактировал Юрецкий - 21.08.2019 - 08:55

А еще остается вопрос, как общаться. Например, муравьи или пчелы общаются движениями и запахами. Как человеку в диалог с ними вступить? Попердеть на муравейник? Повертеть жопой перед ульем? Не поймут же.
На уровне более развитых цивилизаций возникает такая же проблема - между собой инопланетяне могут общаться таким способом, который не применим к нам, а наш способ чисто психологически недоступен инопланетной цивилизации в силу своей примитивности.

«Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь». ©

- парадокс Ферми рассматривает близкие по развитию цивилизации
не проблему поиска жуками хомо-сапиенос, а проблему поиска жуками жуков а гуманоидами гуманоидов.

давайте поговорим о восприятии. Вот допустим, слух: мы слышим весьма ограниченный спектр частот, при этом нам известны инфра- и ультразвук, у нас есть приборы для их измерения. Свет. Мы также видим весьма ограниченный спектр, однако имеем приборы для измерения инфракрасного и ультрафиолетового спектров. Магнетизм: мы его вовсе никак не ощущаем, однако имеем приборы для измерения. Радиация: мы ее не видим и не слышим, однако она сильно влияет на нас и слава богу у нас есть приборы для ее измерения. Радиоволны: мы их не слышим и не видим, и они на нас никак не влияют, но у нас есть приборы... я это уже говорил)
Внимание, вопрос: сколько еще существует неизвестных нам эффектов и материй, которые мы не ощущаем и не имеем приборов для их измерения? Вполне вероятно, что вокруг нас летают условные разноцветные прозрачные медузы из какой-нибудь протоплазмы, не оказывая никакого воздействия, а мы их не видим и не можем зарегистрировать приборами. А что, если оказывают? А что, если человек должен жить не 100, а 1000 лет, но умирает он неизвестного воздействия?

вдобавок к этому ещё можно спросить: С чего люди взяли, что технический прогресс - эталон цивилизованности.

Либо действительно есть этап в развитии цивилизации, когда она гибнет либо наша вселенная симуляция

но их просто должно быть много. всяких. пусть даже большинство остановило экспансию и размножение из жалости к вселенной но меньшинство всё равно заполнит все ниши. должно заполнить.
если проводить аналогию с теми же лемурами представьте как всё выглядит со стороны лемуров. территории сокращаются везде люди они их ловят от людей мусор люди строят люди вырубают леса. и это люди только начали. через какое то время лемуры останутся только в зоопарках и лабораториях где будут всегда под контролем людей и будут всегда видеть людей и в какой то степени всё равно социализируются несмотря на абсолютно непреодолимый разрыв в уровне разума.



и кстати 1000 000+ это ни о чём. должны существовать цивилизации n 000 000 000 +

Это сообщение отредактировал ss1971 - 21.08.2019 - 09:09

Парадокс Ферми состоит ещё вот в чем.вроде бы это его теория. Он утверждал, что любая цивилизация всегда доходит до какого-то пика своего развития и исчезает. Мы это видим и в нашей истории. Майя, Египетская цивилизация. Казалось бы они достигли огромного прорыва для своего времени, но исчезли потом. Такая же ситуация может быть и с любой другой разумной жизнью во Вселенной. Если и есть где-то разумная жизнь во Вселенной, то её представители просто не успевают развиться до того уровня чтобы совершать какие-либо длительные и очень дальние космические перелеты для поиска иных форм разумной жизни. Они так же исчезают и всё начинается снова с палки-копалки и так до бесконечности.

Во-первых, не факт, что вокруг нас не кипит разумная жизнь, но к нам не прилетают по причине запрета общения с цивилизациями, которые не вышли на межзвездные сообщения. Типа не мешать развитию. Это выглядит вполне годной идеей для высокоразвитых существ.

Во-вторых, вполне возможно, что мы эту жизнь регулярно наблюдаем, но просто не можем опознать.

И в-третьих, слава Эйнштейну, что не прилетают. С большой вероятностью их явление угробит человечество не так, так этак... Вспомните индейцев в обоих америках - а там то разрыв в развитии был вообще минимален.

ТС, но человеки в отличии от лемуров, создали продукты производства и если цивилизации в милки вей есть и они могут в космос на миллион лет раньше нас то не видеть, что мы не лемуры они не могут. Другой вопрос используют ли они те же законы физики (или чево у них там) что и люди? Мы вон еще 20 лет назад ничего не знали про черные дыры, а чего они могли за мильён лет нахуевертить одному .огу известно. Но видят они нас, при всяких прочих, отлично!

у С. Лема есть чудная и здравая версия:

Silentium Universi объясняется финансовыми лимитами, – сказал он, понизив голос. – Наше богатое государство отдает бедным странам 0.3 процента своего дохода. Почему вне Земли должно быть иначе? Полагать, что Космос был ничейным пространством, не знавшим правовых норм, сфер влияния, проектов бюджетов, охранительных пошлин, пропаганды и дипломатии, пока там не появилось человечество, – значит уподобляться младенцу, которому кажется, что, пока он не сделал первой кучки, никто этого не умел. Дилемма исчезла только тогда, когда от естественников она перешла к нам. Ведь они, господин Тиши, и вправду что малые дети.

Им кажется, будто тот, кто имеет на текущем счету десятка два солнц, уравновешенный энергобаланс, а в астрофинансовом резерве что-нибудь около 10^49 эргов, швыряет этим добром направо и налево, без счету: сообщает и извещает, шлет в пустоту промышленные лицензии, совершенно бесплатно – да что там, с чистым убытком, делится технологической, социологической и Бог весть какой еще информацией, просто так, от чистого сердца – или органа, который ему заменяет сердце. Все это сказки, дорогой господин Тиши. Как часто, разрешите спросить, вас осыпали богатствами на открытых вами планетах?

Ну не совсем логично.
Да, разница между нами и лемурами очевидна. Да, лемуры всего скорее не способны осознать и оценить эту разницу. За то мы способны и осознать и оценить разницу между нами.
Даже если мы для них как лемуры, то при контакте всё равно должны быть какие-то действия с их стороны. Ну хотя бы попытки нас приручить.
Ну и конечно вопрос сознания (в узком смысле): у животных его нет, у человека есть, и разница между примитивным (человеческим) сознанием и развитым (инопланетным) сознанием явно не такая катастрофическая как между человеком и животным.

Линейное сравнение здесь неприменимо. Стадия культурной эволюции может иметь одну ступень перехода, до которой никто из предков не сохранял наследие (кроме биологического) от своих предков. После качественного скачка эволюции могло начаться непрерывное накопление связей с поколениями через культуру, на полмиллиона и миллионы лет. Чтобы утверждать разрыв между нами и цивилизацией на миллион лет старше необходимо опровергнуть ту возможность которую я описал выше.

ЗЫ А так все точно, теме плюс. Я помнитца, давно своему наперстнику говорил: есть многое на свете, друг Горацио что и не снилось нашим папараццио.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 21.08.2019 - 09:14