7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:47
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
110
Про врагов обычно сочиняют легенды о том, какие они многочисленные, прекрасно вооружённые и вообще страшные. А про «своих» только глаза закатывают — мол, всё было плохо, ничего хорошего. О РККА в период Второй мировой войны понасочиняли множество глупых мифов — и мы развеем их, хотя бы некоторые.

9 фото + текст via

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:49
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
1. Запрещено окапываться: к обороне нельзя было готовиться

Одной из причин катастрофы РККА в 1941 году называют запрет готовиться к обороне. Якобы даже уставы и наставления запрещали рыть траншеи. Максимум — одиночные ячейки! Готовились, значит, к наступлению!

На самом деле классические траншеи Первой мировой, в которых стрелки с винтовками стояли буквально плечом к плечу, уже и во времена Соммы и Камбре не были передним краем военной мысли, а ко Второй мировой окончательно стали анахронизмом. И Устав, и Наставление по инженерному делу, и «Развитие и оборудование окопов» предусматривают последовательность, не изменившуюся до сих пор. Окоп для стрельбы «лежа — с колена — стоя». Потом — ход сообщения к соседу. Окоп для пулемёта, окоп для миномёта, ход сообщения в тыл, доведение окопа до полного профиля и так далее.

Хоть полгода сиди в обороне — всегда есть, что улучшить!

Вот только продвижение передовых немецких частей — моторизованных, часто на бронетранспортёрах — не давало, как правило, времени на то, чтобы накопать хотя бы четверть положенного для первой очереди работ. Так и принимали красноармейцы бой в недорытых ячейках…

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:49
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
2. Одна винтовка на троих: в бой солдат бросали безоружными

Особенно это относится к народному ополчению. В мемуарах одного танкиста даже рассказывается, как он в 41-м году, оставшись без танка, воевал безоружным.

В действительности недостаток стрелкового оружия в РККА во Вторую мировую почти не встречался. Танкист, оставивший мемуары, дальше немного раскрывает свою танкистскую душу — пока не добыл в бою пулемёт, воевал с винтовкой Мосина — даже СВТ (самозарядную винтовку Токарева) не дали. В общем, для танкиста неавтоматическое оружие калибра 7,62 — это, считай, без оружия.

Дивизии народного ополчения вооружались со складов чем попало (но не дробовиками, как английская «Хоум Гард»), однако ж, винтовок хватало. Хотя порой на винтовку было 15-20 патронов. Пулемётов — да, не хватало, и артиллерия была совершенно нештатной. У одной дивизии вместо батареи 76-мм имелась — на всю дивизию — только батарея… 152-мм. У другой вместо артиллерии был сводный танковый батальон бронетанкового училища.

По возможности, все дивизии ополченцев перед отправкой на фронт старались переформировать в стрелковые, заодно демобилизовав тех, кому явно не по силам война в пешем строю. Потери ополченцы, конечно, несли огромные, но не из-за слабости вооружения, а из-за общей обстановки на фронте и недостаточной выучки при высоком боевом духе.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:50
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
3. Штык на палке: пехота шла в бой, вооружившись черенками от лопат

«А вооружали их штыками на палках, для видимости. Я сам такое поднимал…»

У отдельных авторов это превращается в лом с приваренным штыком — они, видимо, представляют себе тыл пехотной дивизии на конной тяге изобилующим ненужными ломами, сварочными аппаратами и электродами.

На самом деле штык на палке — это импровизированный минный щуп. Почему не миноискатель? Не требует батарей и находит мины в деревянных корпусах, так что миноискатель и щуп друг друга не заменяют. Всё просто.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:50
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
4. Массовая гибель ТБ-3: старые самолеты бросали на убой

Прекрасно описанная Симоновым история уничтожения эскадрильи тяжёлых бомбардировщиков ТБ-3 одним немецким истребителем породила ощущение, что такое происходило каждый день на всём фронте.

На самом деле один из лучших наших писателей-баталистов попал на явление, которого вообще не должно быть — атаку тяжёлых бомбардировщиков без прикрытия. Такие ситуации каждый раз приносили излишние потери. Однако уже летом 1941 года имелось понимание, что ТБ-3 не следует так использовать. Эти бомбардировщики быстро перешли к ночным рейдам.

ТБ-3, точные за счёт малой скорости и способные из-за устаревшего огромного крыла планировать с выключенными моторами, довоевали до весны 1945 года. Правда, уже в качестве учебных и транспортных, и последние месяцы войны они действовали практически без боевых потерь.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:51
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
5. Пулемёты в спину: атаковали своих же

«… подбадривая атакующих пулемётными очередями в спину». Тоже популярная тема. С очевидцами, ага.

Ещё со времён Первой мировой существовал такой приём, как стрельба из пулемётов навесным огнём, с закрытых позиций. Эдакая эрзац-артиллерия. Рассеивание огромное, и при ошибке в установке прицела действительно есть немалый шанс накрыть своих.

Со стороны это выглядит именно стрельбой в спину наступающим.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:51
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
6. Штрафбаты и заградотряды: полстраны сидело, полстраны охраняло

«Половина армии в штрафбатах, половина в заградотрядах». Сам такое слышал от зрителей.

Штрафников было не очень много (около одного процента РККА прошло через штрафные части). В штрафбаты попадал только комсостав, в штрафроты — бойцы и младшие командиры. Никаких формирований штрафбатов из уголовников в тылу не было.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:52
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Кстати, штрафники полностью восстанавливались в правах после ранения или получения государственной награды — а старые награды у них не отбирались, а сдавались на хранение в политотдел части. В случае гибели штрафника семья получала пенсию по потере кормильца, исходя из последних звания и должности до приговора. А в воспоминаниях офицера постоянного состава штрафроты (то есть, командиров, а не осуждённых) упоминается некий красноармеец, попадавший в штрафроту трижды и освобождавшийся досрочно с наградой (тоже трижды).

Неожиданный казус: после войны именно постоянникам оказалось сложнее всего.

В военном билете «два года в штрафбате»? Не брать на работу!

И не всегда удавалось объяснить, что это не наказание, а поощрение — постоянники получали повышенный оклад, ускоренную выслугу и подбирались из образцовых офицеров.

Что касается заградотрядов — молва сильно преувеличила их в количестве и назначении.

Данные по импровизированным заградотрядам 1941 года весьма обрывочны, а окончательное оформление они получили по приказу 227 «Ни шагу назад», в количестве трёх-пяти отрядов до 200 человек в каждом на армию. Через три месяца в РККА было уже 193 таких отряда, из них 41 — на Сталинградском фронте. Стояли они в тылу дивизий. За два с половиной месяца удалось задержать 140 755 военнослужащих, 131 094 вернуть в свои части и на распределительные пункты. 1189 человек расстреляли — это менее, чем один на сотню.

Все рассказы о стрельбе заградотрядами массово на поражение (а не под ноги и не поверх голов) — либо случаи использования строевых частей вместо заградотрядов, либо «в километре от нас их всех расстрелял заградотряд», то есть какие-то слухи из четвёртых-пятых рук.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:52
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
7. Из огня да в полымя: всех попавших во время войны в плен на родине отправляли в ГУЛАГ

«И все, все, все они из плена попали сразу в ГУЛАГ». Слышали когда-нибудь такое?

Мягко говоря, это было не совсем так. Разумеется, все освобождённые из плена проходили проверку. В подавляющем большинстве рядовые и сержанты её проходили благополучно. Около трети офицеров, освобождённых до окончания войны, прошли через штурмовые батальоны — формально не штрафные, но тоже с офицерами вместо рядовых и воевавшие на самых жарких участках. Срок — два месяца, или до награды, или до ранения. Потом — восстановление в звании. Арестованы были в целом считанные проценты проверяемых. Есть и несколько «но» — многие попадали в рабочие батальоны — на тяжёлую работу и скудный паек. Офицеры после войны могли попасть в «нахождение в распоряжении командования» — то есть на казарменном положении, с минимальным окладом и без права демобилизоваться. В общем, не сладко — но не поголовный ГУЛАГ.

Майора Петра Гаврилова, героя Брестской крепости, тоже иногда используют как пример — сразу после освобождения он оказался в лагере, в Сибири, и в партии его не восстановили. Но в лагере Гаврилов был не заключённым, а начальником, и не восстановился по очень формальной причине. Он утратил партбилет — это формальный повод для исключения. Нужно вновь становиться кандидатом… а Гаврилов гордый, не стал. Вот и вся репрессия.

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 14:53
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Армейская фольклористика — богатая и очень интересная тема. Но имейте в виду, что чаще всего под маркой «Этого вы не найдёте в официальной истории! Новая правда войны!» продаются обработанные байки, выдумки и прочие «мифы и легенды».

Конец
 
[^]
keofox
26.02.2019 - 14:57
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 786
Поверю этому тексту в интернете, чем тому тексту в интернете. В этом написано "правда".
 
[^]
igorgri
26.02.2019 - 15:00
1
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
А что так мало то? Вот тебе пара серий книг

200 мифов о Великой Отечественной
Мифы Великой Отечественной
Забытые страницы Второй мировой
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 15:06
6
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (keofox @ 26.02.2019 - 13:57)
Поверю этому тексту в интернете, чем тому тексту в интернете. В этом написано "правда".

Начет "пулеметов в спину" - видос ненашенский времен войны с наставлениями по использованию тяжелых пулеметов: на седьмой минуте как раз идет разбор методики навесного огня из пулеметов, гы

 
[^]
Топограф
26.02.2019 - 15:11
27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 361
по поводу "одной винтовки на троих" это не совсем миф, было такое, но...в Первую мировую. Еще были вполне себе живы и воевали на фронте ветераны этой войны. Вот от них эти рассказы трансформировались "в правду о Второй мировой". А так, да. Славно воевали в империалистическую,до того славно, что в 1916 году Генштаб на полном серъезе обсуждал возможность, в виду острой нехватки стрелового оружия, вооружения солдат...алебардами. Продразверстка, кстати , тоже была изобретена и воплощена в жизнь именно в те годы. Неплохо бы булкохрустам об этом помнить.
 
[^]
1CHiEF1
26.02.2019 - 15:12
13
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
таких сказок нынешнее оккупационное правительство ещё много напридумывает, ну а хуле если у них солженицыны с резунами чуть ли писатели документальных книг, а мигалковы с бездарчуками- сниматели документалки, ага
 
[^]
karlson1770
26.02.2019 - 15:27
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 261
о заградотрядах, которые не стояли с пулеметами за спинами наступающих частей, а занимались формированием боеспособных подразделений из отступавших, отставших бойцов и отловом дезертиров и диверсантов красноречивей всего говорит эта справка
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58840
цифры оттуда:
с 22.06.1941 по 01.10.1941 заградотрядами НКВД и оперативными заслонами задержано 657354 человека
из них арестовано 25878
по по́становлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 . остальные 632486 сформированы в части и вновь направлены на фронт

вот так в военное время лютовала "кровавая гэбня".
 
[^]
sell2b
26.02.2019 - 15:32 [ показать ]
-36
A100n
26.02.2019 - 15:39
6
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
В кои-то веки адекватный список мифов о 2МВ, и мифов без кавычек.
 
[^]
bodaibo
26.02.2019 - 15:47
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 494
Цитата
такой приём, как стрельба из пулемётов навесным огнём, с закрытых позиций


Чего-чего, автор имеет представление о баллистике патрона 7.62х54R?
Какой навесной огонь?????


Это сообщение отредактировал bodaibo - 26.02.2019 - 15:53
 
[^]
OlegusXuegus
26.02.2019 - 15:49
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.02.2019 - 14:51)
Штрафников было не очень много (около одного процента РККА прошло через штрафные части). В штрафбаты попадал только комсостав, в штрафроты — бойцы и младшие командиры. Никаких формирований штрафбатов из уголовников в тылу не было.

Как же так, в фильме Штрафбат матерые уголовники первые в бой рвались и пачками гибли, даже священники с ними рядом воевали и сразу на поле отпевали.
 
[^]
Bombarbia
26.02.2019 - 15:49
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 115
Цитата (sell2b @ 26.02.2019 - 15:32)
Хуясе полную дивизию невинных людей расстреляли, хорошо что эту мразь немцы сразу к стенке ставили, поделом.

Прямо таки невинных? Ты хоть одно дело прочитал для начала?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kriz0x
26.02.2019 - 15:50
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1287
Цитата (sell2b @ 26.02.2019 - 23:32)
Цитата
вот так в военное время лютовала "кровавая гэбня".

Хуясе полную дивизию невинных людей расстреляли, хорошо что эту мразь немцы сразу к стенке ставили, поделом.

Эти "невинные" либо панику в рядах поднимали, срывая отступление, либо тупо дезертировали, бросая вооружение и прочее. 1.5% расстрелянных в самое тяжёлое время войны - это немного. У римлян, да и потом очень часто децимация применялась - это когда казнили каждого десятого выжившего из провинившегося подразделения.
 
[^]
Nikolay4
26.02.2019 - 15:50
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2089
Цитата
"кровавая гэбня".

Таки пгавильно пишется "Кговавая ГЭБНЯ."
 
[^]
Nikolay4
26.02.2019 - 15:53
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2089
Цитата
Как же так, в фильме

Дайте мне многаденег (С) и я для Вас сниму фильму про то, как Вы сексуальный акт с Мэрилин Монро совершаете
 
[^]
УрусШайтанъ
26.02.2019 - 15:58
9
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (Топограф @ 26.02.2019 - 14:11)
по поводу "одной винтовки на троих" это не совсем миф, было такое, но...в Первую мировую. Еще были вполне себе живы и воевали на фронте ветераны этой войны. Вот от них эти рассказы трансформировались "в правду о Второй мировой". А так, да. Славно воевали в империалистическую,до того славно, что в 1916 году Генштаб на полном серъезе обсуждал возможность, в виду острой нехватки стрелового оружия, вооружения солдат...алебардами. Продразверстка, кстати , тоже была изобретена и воплощена в жизнь именно в те годы. Неплохо бы булкохрустам об этом помнить.

Врешь, собако ©

И во Вторую мировую такое было ... в британском ополчении, гы

7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10022
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх