Кино и немцы.

Этот пост буквально про кино и немцев. Не про немецкое порно. Не про ситуацию «кино и немцы», когда что-то произошло неожиданно и комично. А про войну. Даже так: про Войну с большой буквы. Про Великую Отечественную и немецкие фильмы.
Мне посчастливилось слушать рассказы о Войне от непосредственных участников тех лет, от ветеранов, кто воевал на фронте, трудился в тылу. Все эти истории были редки, вспоминались по какому-то случаю, чаще, если их попросят. Никто не кричал «я кровь проливал», всё как-то тихо, обыденно, хотя каждая история было о жизни и смерти. Однажды дед моего друга рассказал, как он ходил в свою первую рукопашную и убил человека. Именно человека, хотя это был немецкий солдат, фашист. Потрясенные услышанным, мы с другом твердо решили, что это подвиг. Дед ответил, что в той штыковой сошлись не меньше сотни солдат, и что все воевали и таких историй тысячи. В этом подвиг народа: каждый воевал, каждый трудился.
Меня эта история про рукопашную зацепила еще тем, что было кое-что не понятно. Вот наш советский солдат бросился в атаку на немцев. Перед тобой тварь, которая пришла на твою землю, зверски убивает наших людей. Во мне самом при одной этой мысли клокочет ярость, хотя прошло почти восемьдесят лет, и я тоже встаю и бегу в штыковую. Но с той стороны, тоже человек, хотя и фашист. Что его заставило подняться из окопа? Что он чувствует? Зачем он здесь?
Сразу оговорюсь, я не малолетний дурачок из Уренгоя. Мне глубоко насрать на сдохнувшего в плену немца. Неужели кто-то думает, что он выжил бы. Моя бабушка, во время войны молодая тридцатилетняя женщина, работала на лесозаводе. С апреля по октябрь баграми, вмести с такими же молодыми девчонками, вытаскивала из воды тяжелые бревна. Поверьте, вода в сибирской реке не располагает к купанию. Неужели пленный немец должен работать меньше? Мой отец, тогда маленький ребенок, постоянно голодал. И самые светлые воспоминания о том, как ели суп из крапивы и жарили картофельные очистки. Разве немцу полагалось больше еды? И как к нему относиться, если твой отец, брат, сын погибли под Сталинградом, возможно, от рук этого Ганса. А что было с нашими военнопленными? Короче, мне НЕ жалко этого фрица.
(И ещё. У меня есть друг детства, он немец. Я всегда относился к записи его национальности в свидетельстве о рождении как казусу. Потому что он такой же, как я: говорит, думает, бухает – русский он. Просто предки давно с сотню лет назад переехали в Россию. Его дед и бабка во время войны были в Трудовой армии. И если все остальные советские люди пахали на 1000% ,то им приходилось на 2000%, только потому, что в графе национальность стояло «немец». День Победы их праздник тоже. Поэтому речь не о наших немцах, которых полно в Сибири и Казахстане, а о других, которые те, западные.)
Я хотел понять: почему они пришли к нам с войной? Нет, не Гитлер. А именно простой из немецкого народа «человек». И как сейчас они воспринимают Войну. Может мой способ найти ответ не лучший, но я решил посмотреть немецкие фильмы, немецких режиссёров. Что бы опосредованно через сценарий, игру актеров, картинку, понять, что же все-таки для них была эта Война. Теперь я вам представлю три таких фильма. (3 картинки)

«Сталинград» (1993).
Режиссёр Йозеф Фильсмайер.
История о солдатах немецкого спецназа. Отдохнув в Италии после успешной операции в Северной Африке, оказываются в Сталинграде. Очень быстро ландскнехты понимают, что попали в ад. Из 400 через неделю остается 62, а затем и меньше. В первом же бою один из них буквально наложил в штаны, когда на них вышел горящий заживо советский солдат. Кровь, кишки, замершие трупы. Воины истерят и попадают в штрафбат. Затем пытаются свалить в фатерлянд, притворившись раненными. Но война и русская зима их держат крепко. Участвуют в расстреле гражданских, в том числе и подростка. Оправдываются тем, что, если бы не стреляли, то тогда расстреляли бы их.
В самом начале фильма капелан им объяснил, зачем они здесь: они представители западного христианства и воюют против орд большевиков. Война расставляет все по местам. Они смертные люди. Русская зима покрывает снегом их трупы.
Предполагаю, что режиссер хотел сказать, что немецкие солдаты оказались в обстоятельствах, когда если не ты, то тебя. Хорошая попытка, но почему-то не жалко. Даже финальные титры о том, что в 6ой армии было 250 000 солдат, 91 000 попало в плен и только 6 000 вернулось в Германию, воспринимаются просто как факт.
Рекомендую к просмотру фильм людям с крепкими нервами и критическим взглядом.
Запомнилось:
- русские всегда делятся хлебом с детьми;
- наш ППШ немцы признают как оружие меньше дающее осечку и сами воюют с этим автоматом;
- актер, сыгравший немецкого лейтенанта в этом фильме, сыграл у Феди Бондарчука в «Сталинграде» гауптмана;

«Бункер» (2004).
Режиссер Оливер Хиршбигель.
Сцена из этого фильма с истерикой Гитлера стала интернет-мемом во всем мире. Но насколько это смешно на ютубе, настолько же НЕ смешно становится при просмотре.
Весь сюжет разворачивается с 20 апреля 1945 года в бункере Гитлера. Страх неминуемого пиз…эээ…конца охватил всех находящихся там. Швейцарский актер Бруно Ганц, исполнивший роль Гитлера, великолепен. Если Адольф так корчился в последние свои дни от страха, то может быть я на одну сотую доволен, что это тварь не попалась живой. Непосредственно бои мало показаны, больше непрекращающиеся артудары. Но создается впечатление, что над бункером стоит великан – советский солдат и лупит гигантским молотом, и все знают, что крах неизбежен.
Сцена где, жена Геббельса умерщвляет своих детей, привела меня к одной мысли. Может спорной, но я все таки выскажу. Они, фашисты, были абсолютно уверены, что советский солдат имеет полное моральное право, после того, что гитлеровцы натворили, сравнять всю Германию с землей. Сделать такое большое футбольное поле. Но мы их удивили дважды. Первый раз, когда нечеловеческими усилиями, ценой 27 миллионами жизни, свернули хребет самой мощной армии в мире, за которой стояла промышленность всей Европы. А второй раз, когда не превратили Германию в выжженную землю.
Рекомендую фильм к просмотру всем. Ролики Бочарика на ютубе лучше повтыкать после.
Запомнилось:
- Елизавета Боярская (!) в роли фашисткой медсестры (!!);
- некоторые сцены снимались в Петербурге, потому что очень многие здания строились в позапрошлом веке немецкими архитекторами, и этим Питер похож на Берлин;
- фильм, номинант на Оскар как лучший зарубежный в 2004 году;

«Наши матери, наши отцы» (2013). 3 серии
Режиссер Филипп Кальдебах.
Пятеро берлинских друзей встречаются летом 41го в кафе. Два брата, убывающих на Восточный фронт, две девушки – одна тоже собирается на войну медсестрой, вторая, будущая певичка, остается в тылу, и еврей-портной. (Звучит как начало анекдота: четыре немца и их друг еврей.) Они клянутся встретиться здесь же после войны, а по их подсчетам это через полгода.
Но у войны свои планы. Если в начале, проезжая по просторам Украины, немцы мечтали как они с помощью своих рабов, будут осваивать земли в своих поместьях. То в конце, они же пытаются выжить, превращаясь в животных. И виноваты в этом, конечно же, не они сами, а их начальники (сарказм). А они белые и пушистые, терзаемые невзгодами военного времени, делают неизвестно что. И как нашкодившие, что бы как-то себя обелить, мол, а вы-то сами! - показывают сцену попытки изнасилования советскими солдатами немки. А так же до кучи выставляют польских партизан дебилами. Радует только одно, что набрались смелости и показали, как нацистские преступники избегают наказания с помощью американцев.
В общем, фильм полон штампов, рекомендую смотреть факультативно. Единственное, что стало понятно: наши деды им так врезали, что у них в подкорке до сих пор страх от русских. Может это и хорошо.
Запомнилось:
- полицаи в жовто-блакитных повязках почему-то в Смоленске делают облавы на евреев;
- МИД Российской Федерации указывало на «неприемлемость попыток ставить на одну доску совершенные на территории СССР массовые зверства гитлеровских войск и имевшие место отдельные эксцессы со стороны советских военнослужащих, строго каравшиеся военным руководством».
- поляки пытались запретить этот фильм;
PS пока все фильмы, добавляйте.

Просто в тему. Репрессии семей дезертиров и пленных в Германии да и в Японии вообще мало кто рассматривает. Не для жалости, а для полноты картины. Что бы не было иллюзий типа не захотел идти на войну - не пошёл.

Если честно, то все эти фильмы я просто не досматривал, заканчивал смотреть где то на четверти фильма. Особенно «Сталинград», немцы там какие то особенные. А если фильмы производства Финляндии и Эстонии посмотреть, то непонятно вообще как Советский Союз войну выиграл.

Мне вообще как-то постановка вопроса "мог не пойти на войну" не очень понятна.
Ну т.е. да, в принципе мог отказаться/дезертировать/не придти на сборный пункт и т.п. Но при этом однозначно становишься преступником (с точки зрения государства), со всеми вытекающими. Это достаточно существенный момент для подавляющего большинства.

Реально поле маневра обычного человека достаточно узкое. И касается практически только личных действий и то не всех.


Так что мотивация (пусть даже и отрицательная) "похода на войну" немцев мне вполне понятна и она ничем не отличается от армий других стран.


А вот их действия против мирного населения (причем именно солдат, а не СС или полицаев), момент более сложный. И более широкий. Думаю на начальном главным моментом была безнаказанность, сформировавшаяся за предыдущие несколько лет.


Ну а жалко/не жалко, хотел/не хотел, по своей воле или нет... какая разница? Надел мундир врага - тебя надо убить (ну или взять в плен если получится), будь ты хоть самый распрекрасный человек и ты не хотел, а тебя заставили и т.п. Это тоже вроде как стандартная мотивация. Т.е. если ты во вражеском мундире - ты не человек, а солдат. И тебя надо уничтожить и убийством это считаться не будет.

Интересно бывает увидеть так сказать с другой стороны.
Немцы много чего наснимали,навскидку-Железный крест две части,Дас бут например...от оценок воздержусь,но один раз глянуть всё же стОит.

Буду краток: "Убей его!" К Симонов.

Финские фильмы про войну эпичны ) Качал как то с рутрекера для общего развития. Сюжет правда новизной не блещет. Изнасилованная советскими солдатами финская медсестра, и для утоления жажды отмщения весь фильм бравые финские парни шинкуют орды небритых туповатых большевиков в буденовках

Это сообщение отредактировал бурбон - 28.01.2018 - 14:14

"Иди и смотри"

Это наше кино. ТС пишет о западных фильмах

Посмотри "Собаки, хотите жить вечно?"/ Hunde, wollt ihr ewig leben

Дед погиб, когда бате моему было 4,5 года.
Естественно у бати была злость на немцев. Но, как не странно его лучший друг был немец, российский.

Мой тесть — российский немец, — был вынужден выживать в войну без родителей, их отправили в трудармию. Рассказывал, что его били русские пацаны только за то что он немец. Но, ...самым большим праздником для него был День Победы! Не было у него никаких обид за притеснения! Говорит: время такое было! Ярый сталинист и патриот, каких среди русских еще поискать надо. Сожалеет лишь о том, что в Советской Армии не позволили послужить.
А переехав в 90-х на ПМЖ в Германию, и вовсе стал считать себя русским!

Это сообщение отредактировал jobboss - 28.01.2018 - 14:20

А чего тут непонятного? Или ты прикидываешся?
Обычное дело - стадо посылают на убой во имя политических интересов группы людей.
Задайте тогда себе вопрос с обратной стороны.
Почему советские солдаты пришли в Чехословакию.
В Афганистан. Или как сейчас, в Сирию.
Почему русские солдаты воевали в Австрии, Италии, Польше в 19 веке?
Вот так вот взяли, в едином порыве ненависти и пришли?

Завтра вам придет повестка из военкомата, и пойдёте как мильнкий за "правое дело". Тем более что всё обыграют на идеологическом уровне. И вы будете убежденно доказывать другим, что ведёте правилную войну.

В одной войнушке будет правильные доводы о защите интересов, в другой о защите от врагов, в тертьей о защите рубежей ... итд.
Короче, куда пошлют, туда и пойдёте. А если нет, то будете предателем.

Мост. 2008. Гитлерюгенд в последние дни войны. Сильный фильм, в общем-то

Фильм конечно наш, но и показывать его надо им. Я думаю многие немецкие, с позволения сказать ветераны, там себя узнают...

пусть пишет..но и смотреть не забывает.. пусть никто не забывает..

Смотрел. Неплохо снят. Для ценителей этого жанра есть исходник
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мост_(фильм,_1959)
Сразу оговорюсь жалости к немецким детишкам не испытываю. Можете обвинять в жестокости.

Это сообщение отредактировал бурбон - 28.01.2018 - 14:29

меня в этом выражении всегда интересует. кто ел саму картошку.

Директива главы ОКВ фельдмаршала Вильгельма Кейтеля об особой подсудности в районе действия оперативного плана "Барбаросса". Она фактически снимала ответственность за любое деяние. То, что раньше автоматически подпадало под трибунал: расстрелы пленных/гражданских, взятие заложников, грабежи, изнасилования, мародёрство - всё это про этой директиве подпадало не под уголовную, а под дисциплинарную ответственность на усмотрение вышестоящего офицера. И да, на Западном фронте ничего подобного даже близко не было.

1943 год. Немецкая армия с тяжелыми боями отступает на Восточном фронте. На замену убитому командиру батальона прибывает переведенный из Франции капитан Странский. Этот элегантный прусский аристократ еще не бывал в настоящем сражении и мечтает любой ценой получить германский боевой орден - «Железный крест». Чтобы достичь своей цели, Странскому нужно завоевать уважение командира взвода капрала Штайнера, закаленного в боях ветерана, пользующегося огромным авторитетом среди товарищей по оружию. А «универсальный солдат» Штайнер презирает офицеров, жаждущих славы, но предпочитающих не соваться на передовую

фильмы то производства ГДР рассматривать будем ?
ибо как снят фильм @Архив смерти.@...



. реально вот где кино и немцы ...
]
8 ноября 1944 года за линию восточного фронта была переброшена группа из пяти советских разведчиков со спецзаданием, заключавшемся в захвате архива дел на агентов Третьего рейха на Украине, в Польше и Венгрии. В группу разведчиков вошли: немецкий коммунист Георг, живший в СССР с 1939 года; бывший студент, а ныне старший лейтенант военной разведки Борис; польский партизан Янек; гауптман Эрнст, сдавшийся в плен советским войскам вместе с остатками своего батальона; и бывший немецкий солдат Хайнер, также попавший в плен.

причем ребята таки прям гуляют по Польше . Германии , захотел машина нате посреди леса склад заправленых авто
, захотел посреди белого дня послушать телефон немецкого штаба , топай на столб или крыщу и нате слушайте себе..
захотел поляка с концлагеря стырить не вопрос поехал и привез
, *причем таки знал в каком именно концлагере той поляк

Это сообщение отредактировал beisel - 28.01.2018 - 15:00

И продолжение "Штайнер" или железный крест 2

1944 год, германский Западный фронт. Немецкие солдаты давно уже сражаются не за Гитлера и не за идеи национал-социализма, а лишь для того, чтобы спасти свою жизнь ... Жесткий, немногословный фельдфебель Рольф Штайнер завоевал репутацию бунтаря, не признающего высших чинов, и непререкаемый авторитет в своем отряде. Однако никто, кроме самого Штайнера, не знает, как давно опротивела ему война, и с какой радостью он бы скинул с себя ненавистную форму. Действуя на свой страх и риск, вопреки приказам, любой бой он старается закончить малой кровью, с наименьшими потерями для отряда.

Не надо мешать в кучу прямую агрессию и защиту законной власти в другой стране.
А в 1812-14 прошли до самого Парижа что - из чистой агрессивности? Да нет, ответку вваливали, чтоб надолго запомнили. Не надо было?