Почему линкоры проиграли палубной авиации?

Всем доброго дня!
Есть небольшой вопрос к знатокам истории и военного дела, ответ на который для меня не совсем очевиден. Даже курение Гугла и общение с Алисой не дало однозначного результата.
Многим известна (а кому нет, те по желанию могут почитать исторические справки) история трагической кончины таких линкоров как Тирпиц, Бисмарк и Ямато с Мусаси. Все вышеперечисленные корабли были уничтожены самолётам палубной и береговой авиации.
Так вот любопытный вопрос. Все эти линкоры имели, помимо корабельной артиллерии и минно-торпедного вооружения так же довольно серьезную зенитную артиллерию.
Напомню. Однотипные Тирпиц и Бисмарк несли на себе:
8 спаренных 105-мм зенитных орудий
8 спаренных 37-мм автоматических зенитных пушек
20 (!) автоматических зенитных пушек
Итого: 52 ствола.

Японцы оснастили однотипные Мусаси и Ямато:
12 спаренных 127-мм зенитных орудия
52 (!) строенных 25-мм автоматических зенитных пушек
Ну и пара спаренных 13,2-мм зенитных пулемёта на закуску.
Если отбросить пулемёты, то, всего, 192 ствола.

И, тем не менее, имея на борту более чем солидное зенитное вооружение, ни Бисмарк, ни те же Ямато и Мусаси не смогли отбиться от самолётов противника.
Да. Для атаки на Ямато ударная группа насчитывала 280 самолётов (из них 98 торпедоносцев). Но по факту приняли участие только 227 самолётов, остальные не нашли цель. Надо полагать, что не все эти 227 сразу набросились на линкор. Атак было три. В первой волне 150 самолётов. Сколько машин одновременно может атаковать, заходить в пике для сброса бомб, сбрасывать торпеды и обстреливать линкор так, что не мешать друг другу? 10-15, не более.
И как так получилось, что не было возможности своевременно сбить эти 10-15 самолётов? Да имея в распоряжении такие средства ПВО и в таков количестве (+ отличная, для того времени, система управления огнём и РЛС) можно было создать такой заградительный огонь, что никто и близко не смог подлететь. Не говоря уже о заходе на цель и бомбометании.

Да что там говорить об зенитной артиллерии! Вспомните фильм Пёрл-Харбор. Сущий ад! Взрывы, огонь, паника, кровь и вода. И в этом хаосе простой негритёнок кок психанул, бросил поднос с тарелками, рванул тельняшку на груди, быстро сел за турель зенитного пулемёта (почему-то стоя в порту, не ожидая нападения, находящегося в полной боевой готовности и заряженного боевыми патронами). И на 1 минуте 45 секунде лихо сбивает японский "Зеро" имевший неосторожность подобраться близко к "Миссури".
Получается можно, если захотеть?

Так в чём же дело? Почему линкоры, имея хорошее зенитное вооружение, не смогли отразить атаки самолётов?
Не было в команде отчаянных негров-коков ?

Ответ на твой вопрос
Мясом закидали.

Это сообщение отредактировал Altoz - 24.01.2018 - 11:45

Потому что даже такое количество зенитных стволов как у целого ордера позволяло отбиться от пары тройки эскадрилий, но никак не от звездного налета (с разных сторон, раздергивая зенитный огонь) сотни-другой торпедоносцев и топмачтовиков.

какая СУО для авто пушек в то время? хз может основной ПВО калибр и имел СУО, но автопушки точно вручную наводились + качка самого коробля, вобщем попасть в малоразмерную скоростную цель это та еще задача... а учитывая что достаточно одного двух попаданий бомб в борт и пиздец тому ПВО на борту который принял эти попадания.

Косые сэр.;)

ответ простой.
1. Много самолетов.
2. Мало стволов ПВО.
3. Практически никакая СУО

Потому что только в кино и компьютерных играх оружие может стрелять несколько часов подряд, а перезарядка занимает две секунды.

Несколько минут непрерывной стрельбы из пулемёта - и пулемёт можно выбрасывать. Полчаса - и команда заряжающих заебётся патроны со склада подтаскивать.

Это сообщение отредактировал Уфимский - 24.01.2018 - 11:54

Для получения ответа надо почитать, сколько самолетов ВЕРНУЛИСЬ с налета. Я так думаю, сильно меньше, чем 227.

А так, ситуация та же, что и с ЯО. какая бы у тебя не была система ПРО, несколько боеголовок прорвутся один хер. А больше и не надо.

"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды

Да и сейчас в принципе флот быстро потонет, кроме подводного.
Наш где то минут 30-40 жить будет Американский ну примерно так же...
Флот это такое

пиздец. самому осознать что 1 самолет очень быстрая и подвижная цель -вероятно тяжело. А что если эти цели множественные и на разных эшелонах и с разных сторон - чудовищно непостижимо.

По статистике на 1 сбитый самолет расходовалось около тысячи снарядов в ВОВ.
А эскадрилье всего то и надо 2-3 мощных бомбы положить в цель.

читал делали подсчеты и по самым скромным вышло что Ямато боролся примерно как один против 20, Мусаси - 16, а Тирпиц против 12
им просто не хватило сил отбиться, толпой запинать можно любого

да его долго долбили, потом он долго горел, заебались ждать когда сам потонет и добили торпедами. А все из-за повреждения управления. Не управляемый линкор оказался очень легкой мишенью.

Даже крупному кораблю много не надо - пару-тройку мощных фугасов или торпед. При массированных атаках без защиты истребителей он долго не протянет

Это сообщение отредактировал Угрюмый73 - 24.01.2018 - 11:52

Отож епыть, это вам не в игрухе с пулемета 30 минут без продыху стрелять, тут ствол можно выкинуть будет после минут 5 беспрерывной стрельбы...
Да еще заклинить может.

Бисмарк потопила команда
Кэмерон нашел открытые кингстоны в своем погружении, смотрите его документалку
британцы не стали слушать подобранных немецких моряков, и приписали корабль себе

Линкор большой, медленный и неповоротливый, вероятность попадания высокая.
Самолётик маленький и вёрткий - попасть сложно.

Потерять сто самолётов и сто лётчиков дешевле чем один линкор и три тысячи человек.

Радиус поражения у линкора - 30км.

Радиус поражения у авианосца - 200км.

Авианосец 2МВ даже вместе с авиакрылом дешевле линкора.

Наличие Спец-БЧ.
причем и в бомболюках, так и у погребах...

Вики пишет что "Бисмарк" топила не авиация

Я б еще добавил отсутствие пассивной защиты от авиации. Грубо - брони, более точно общего комплекса защиты. Зенитки в общем-то на отвяжись пихали, да и не были они тогда особо эффективны. Их задачей было скорее отгонать или напугать, отказаться от атаки или снизить ее точность. Но когда атака шла невзирая на... то ПВО было не эффективно.
ПВО не то чтобы слабой была, сколько не приспособленной к реальной, а не теоретической, опасности.

Это как с комарами. Если бы несколько укусов комаров были ну не обязательно смертельны, но сильно опасны для здоровья, то комары были бы поопаснее любого медведя. Просто из-за количества. Так что в общем да, мясом завалили.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.01.2018 - 11:59

Потоплены авиацией "Рипалс" и "Принц Уэльский". Зениток у них было до фига. Не помогло..

Перл-Харбор был провокацией для слива мастодонтов-линкоров и расчистки площадки для "клейки новых танчиков" в лице авианосцев, которые, как ни крути, обладают гораздо большим оперативным простором и радиусом поражения, нежели линкоры. Но главное - это жирнейший куш от гособоронзаказа.

Да где же он негр то?