Как бы дисклеймер
Про это иногда говорят, но без толку, на днях видел очередной пост где сравнивались затраты СЩА и России на войну, науку, медицину и бюрократию, по бюрократии Россия тратит намного больше. Ошибка в том, что наука или война - это федеральные программы, там траты на всю страну, а бюрократия - это фактически один Вашингтон, т.к. каждый штат в США и провинция в Канаде это отдельное государство со своей бюрократией.
Я живу в Онтарио(Торонто), у нас есть свое министерство транспорта, образования, молодежи т.д., я не знаю, если такие у всей Канады в целом, и чем они занимаются. Американец/канадец в 99% случаев имеет дело с правительством штата/провинции. С федеральным - я даже не знаю, наверное, когда получаешь паспорт(если получаешь, тут это не обязательно).
То же самое и с медициной, в Канаде в каждой провинции она своя медицинская программа, они примерно похожие, наверное, но я точно не скажу, могу говорить только за Онтарио и Британскую Колумбию(это где Ванкувер).
И про богатых. Тут есть частные клиники, я погуглил - там абонентская плата примерно 4 000 в год на человека, в нее что-то входит, что-то нет, МРТ, например, стоит от 1000 до 4000 в зависимости от того, что сканировать и т.д., но ни я, никто из людей, которых я знаю, ею не пользуются, так что про богатых я писать не буду, а про 99% канадов, которые обслуживаются государственной медициной, буду.МедстраховкаКаждый человек должен иметь медстраховку. В Онтарио она бесплатная, в Британской Колумбии стоит примерно 70 в месяц. Если у тебя нет денег, и ты можешь это доказать, в Британской Колумбии за тебя будет платить правительство.
В государственную медстраховку, если сказать простыми словами, входит все, что внутри клиники. Т.е. любые операции, приемы у врача, консультации и т.п. все бесплатно. За пределами - платно. Т.е. лекарства - платно. Дантист, окулист и т.п. - платно тоже, они в страховку не входят, нужно платить самому. Опять же если денег нет, то можно попросить у правительства.
Расширенная страховкаОбычно на постоянной работе есть расширенная страховка, но это уже от фирмы зависит, тут я не большой специалист, я не работаю на постоянной работе уже больше 10 лет. Но обычно это некая сумма на очки, например, 500 долларов на 2 года. Ну там 500 долларов покрытия у дантиста 100%, 1000 - 50%. Массаж обычно какое-то количество раз, тут это очень любят. Некое покрытие оплаты лекарств до какой-то суммы, причем, часто если лекарство канадское, то процент выше. Скажем, 80% для канадского и 50% для импортного. Разные плюшки, зависит от компании.
Самые лучшие, конечно, у госслужащих, там полный фарш обычно, но туда попасть очень сложно и это вообще отдельная тема.
КлиникиЭто не поликлиника, как в России. В Канаде медицина государственная, но это не значит, что клинки государственные.
Делают так. Скажем, 4 врача-терапевта(никаких специалистов!) объединяются вместе, снимают помещение, нанимают девочек в регистратуру и открывают клинику. Т.е. это не многоэтажное здание, это просто как офис в офисном здании. За каждого пациента государство платит им 65 долларов(примерно). Насколько я понимаю, количество и расположение клиник регулируется, чтобы у клиники было достаточное количество клиентов. Кстати, с ликероводочными то же самое.
Посещение клиники выглядит тоже немного иначе, чем в России. В клинике есть регистратура, там сидит девочка(возможно, не одна), ты ей рассказываешь примерно, что тебе от врача надо. Она тебя сажает ждать. Потом подходит твоя очередь, тебя вызывают, ты заходишь в кабинет, но не врача. У них там много маленьких(2Х3 метра примерно) кабинетиков, где ты опять ждешь. А врач идет уже по этим кабинетам, где его ждут пациенты.
На каждого врач тратит пару минут, как можно меньше по возможности. Я хожу к врачу каждые 3 месяца, на меня вообще 20 секунд. У врача планшет или ноут или там стоит ноут, в кабинете, он сразу все про тебя видит. Не задерживается - в следующем кабинете его ждут другие 65 долларов.
Скорая помощьОчень часто ругаются, что скорую в России не пропускают. В Канаде - пропускают. И тут два момента, первый очевидный: наказание - по максимуму можно получить 4000 долларов штрафов, лишение прав и 6 месяцев на тюрьме. Но есть и еще один, неочевидный.
Представим себе такую историю. Саша и Маша приехал в Канаду работать в офисе компании Аэрофлот. И решили размножиться. Сказано - сделано: теперь у Саши и Маши очаровательный ребенок трех месяцев, которого они очень любят. И вот как-то раз Маша, целую ребенка перед сном, чувствует, что лобик-то горячий! Измеряет температуру - 40С!!!
Маша кидается к телефону и набирает 911, а дальше у них с оператором происходит такой разговор:
- Служба спасения слушает!
- Здравствуйте! У меня трехмесячный ребенок с температурой 40С!!!
- Мне очень жаль! Вам немедленно надо показать его врачу!
Здравствуй, канадский КО, думает Маша:
- Да, все верно, поэтому я вам и звоню!
- Нам? А как мы можем вам помочь?
Мда, не ту страну выбрал для шуток Задорнов, думает Маша:
- Вы можете прислать мне машину скорой помощи!
- Машину скорой помощи? Но ведь вам нужен врач, а на скорой нет врача!
- !?!?! Как это нет!??! А кто там!!?! Пожарник?!?!
- Хуже. Там парамедик.
- Пара-медик!??! Это что, медик-инвалид!??!
- Ну почти. Это человек, который обучен оказанию первой помощи. Он может, скажем, наложить жгут, что-то вколоть, дать кислород и т.п. И доставить пострадавшего в больницу. Каждый пожарный или полицейский - парамедик, но не наоборот.
- Ну хорошо, пусть парамедик. Вы можете прислать машину, чтобы нас отвезли в больницу!?
- Мэм! Скорая помощь - не такси, мы не оказывает такие услуги.
- А что же нам делать!??!
- Вам нужно сесть в машину и ехать в ближайшую клинику, где есть отделение скорой помощи. Нет машины, берите такси, просите друзей, автобус. Удачи вам.
Маша может, конечно, наврать, что ее ребенок, скажем, ошпарился, но толку никакого - парамедик все равно его не вылечит, но зато выпишет штраф примерно 500 долларов за ложный вызов.
Это я к тому, что когда я читаю байки работников скорой помощи, то это как раз из серии “только в этой стране” - в Канаде скорая по большинству вызовов, описанный в историях, просто не поедет. “Только в этой стране” это не дороги или коррупция, это скорая помощь, в которой есть врач, который учился 20 лет, и которая едет лечить на дом.
Возможно, такое где-то еще есть(я имею ввиду Запад, не бывший соцлагерь), но я не слышал. Может, кто в комментариях подскажет.
Также нельзя вызвать врача на дом, понятное дело. Либо ты в состоянии доехать сам, либо вызывай скорую. Кстати, лучше сначала позвонить в клинику, не факт, что там есть свободные окна. У меня таких случаев не было, а у знакомых - бывало. Нужно обзвонить клинки и выяснить, где тебя примут.
А по поводу пропуска скорой на дороге - плюс к штрафам канадец понимает, что скорая либо спешит к человеку, который собирается склеить ласты, любо его слегка откачали, и везут в больницу. Я не думаю, что моральный фактор так важен, 4000 штрафа как-то весомее, но все же.
Отделение скорой помощиЕсли с тобой что-то случилось, но ты не пациент скорой помощи(скажем, ногу сломал), то надо ехать в отделение скорой помощи. Это уже не клиника, это больница. Больницы государственные. Нужно вспомнить/спросить/погуглить ближайшую больницу, где оно есть, и ехать туда.
Нам в регистратуре надо предъявить страховую карту(пластик типа прав) и рассказать, что у тебя случилось. Тебя сажают в холле и ты ждешь. Вызывают по степени сложности проблемы, так что вперед тебя могут проходить люди, которые приехали позже.
Сколько ждать - как повезет. Я как-то порезал руку и поехал в такое отделение. Либо потому что там не было каких-то серьезных пострадавших, любо потому что из меня сильно текла кровь, но прошло все быстро, часа через два я уже ехал домой.
Но не всегда так везет. Мой знакомый с дочкой лет 12-ти ждали сутки. Она поломала ногу в школе, т.е. они приехали примерно в обед, ждали часов до 3-х ночи, поехали домой, немного поспали, приехали утром опять, и где-то к обеду ее показали врачу.
Пока сидишь, могут менять повязки или давать обезболивающее. Хотя мне, например, ничего не делали, пока я ждал, я замотал руку кухонным полотенцем, не особо стерильным, так с ним и сидел, пока не подошла очередь.
АварияЕсли попал в аварию и пострадал, то тут да - все приедет моментально, все вокруг перекроют, тебя довезут и спасут, этого не отнять. Как я выше сказал, полиция и пожарные сами парамедики и у всех необходимый набор спасения есть, так что в случае чего первыми приезжают те, кто ближе.
ЛекарстваПочему я так часто хожу к врачу? Потому что тут без рецепта продаются витамины, тайленол и гомеопатия, все остальное по рецепту. У меня астма, я много лет принимаю одно и то же лекарство, но чтобы его купить, мне нужен рецепт, т.е нужно к врачу.
Лекарства нельзя покупать за границей. По-моему в России уже тоже нельзя. В Канаде по крайней мере мои лекарства стоят раз в 6-8 дороже, чем в России. В посылке прислать нельзя - скорее всего вычислят как-то. Правда, я не пробовал, но интернет-аптеки просто не дают опцию посылки в Канаду. Ввозить можно, если не много.
Специалисты и анализыКак я уже сказал, в клинике нет специалистов, там у врачей вообще стетоскоп и давление померять, все. Анализы и специалисты в другом месте. У специалиста ни разу не был, не скажу, как это выглядит - меня ни разу не отправляли. Расходы на медицину не резиновые, так что терапевт свои 65 долларов взять не против, а вот выписывать анализы или направления уже не очень - говорят, их за это не хвалят.
Нельзя пойти в клинику и записаться к, скажем, ухогорлоносу, надо сначала идти к терапевту и убеждать его, что тебе надо. Сам не пробовал, но, говорят, не всегда это просто.
Но в любом случае - анализов, МРТ, специалиста нужно ждать. Сколько - зависит от провинции и города. Но речь идет о месяцах. Я проходил два теста, один ждал 3 месяца, второй - 4.
МРТ можно ждать и по полгода. Был скандал в Онтарио, когда женщина ждала 2 года, а когда его сделали, оказалось, что поздно - неоперабельный рак, она умерла. Причем, например, МРТ работает круглосуточно, так что могут назначить на полгода вперед на любой день недели и на любое время суток. Пропускать нельзя, окажешься в конце очереди.
У моей знакомой обнаружили рак, назначили прием у специалиста через 5 месяцев. Ей 37 лет, она за это время может просто умереть. Но она госслужащая, она устроила скандал с подключением профсоюза и добилась своего, ее приняли раньше. А мне, например(я программист в коммерческой фирме) что делать в такой ситуации - непонятно. В процессе этого она пыталась записаться к врачу в Буффало, это американский город около Ниагарского водопада, с нее попросили 1 600 долларов за первую консультацию у онколога.
Анализы проводят в частной лаборатории, обычно это сеть лабораторий по всему городу. Скорее всего платить не придется, но не всегда, я платил как-то раз, хотя было вроде как тоже по назначению врача. Результаты отправляют твоему врачу, он уже на них смотрит.
Насколько я понимаю, в России если ты делаешь МРТ, то там есть врач, который ставит диагноз или типа того. Тут не так, тут есть техники, которые обслуживают приборы, врача нет, все отправят твоему врачу, т.е. тому, кто тебя туда направил. Через несколько дней он тебе сообщит результат.
ЗаграницаЕсли попал в больничку в загранице, то тебе это по приезду в Канаду покроют(при наличии документов плюс геморой), но по ценам Канады. Так что если едешь, например, в штаты, то лучше купить страховку. Но тут штаты совсем рядом, граница формальная, народ катается туда-сюда, но иногда попадает: у меня знакомый попал с аппендицитом - штаты выставили счет на 48 000, а Канада оплатила 7 000, остальное из своего кармана
ДантистыНебольшой опыт. Поставить обратно коронку, которая слетела, примерно 150 долларов. Если есть расширенная страховка, то она что-то покроет.
У американов развит бизнес по турпоездкам для лечения зубов. Например, Коста-Рика. Едешь на неделю, отель, море, все такое и заодно лечишь зубы. Обходится в разы дешевле чем в штатах без отеля, моря и всего такого.
Вот для примера вчерашний текст из ЖЖ torontoru:
А сегодня мне уже врач-периодонтист предложил сделать операцию по удалению 6-мм "кармана" между зубами, которая по-английски называется dental flap surgery, и хоть смейся, хоть плачь, опять попросил за это 3,500 долларов.
Просто магическая цифра какая-то...
Я уже и о Мексике думал, и о Прибалтике. Но учитывая расходы на авиабилет и квартиру через AirBnB, и на операцию (операция там стоит всего 600 евро) все равно цена окажется примерно такой же, как в Онтарио.
Может быть, кто-нибудь из вас предложит идею, как подешевле решить эту проблему, желательно в Онтарио?МедосмотрВ Онтарио есть медосмотр, в ВС - нет. Это значит, что раз в два года по-моему, ты можешь попросить врача, чтобы он тебя послал на медосмотр, результаты придут ему, он посмотрит и тебе скажет, что у тебя там.
Медосмотр - это анализ крови из вены. Никакие специалисты тебя, конечно, не смотрят и никакие МРТ или УЗИ тебе не делают. Если это нужно, то врач тебя пошлет специально. Меня посылали два раза на тесты(за 15 лет).
Но по крови они, как выяснилось, могут много чего рассказать, очень напоминает гадание цыганок по руке
ВрачиТут непонятно. В принципе чтобы стать врачом тут надо начинать готовится чуть ли не с первого класса. Нужно очень хорошо учиться, а потом еще и очень хорошо учиться в медицинской школе, а потом еще в ординатуре, а потом еще экзамены и получение лицензии, плюс тут вообще учится сложно в том смысле, что занимает все время. Кстати, лицензии действуют только в своей провинции, в другой надо получать заново.
Пару историй знаю про штаты. По-моему в штате Нью-Йорк надо каждый год сдавать экзамен, 1 день, 8 часов. Если не сдал, то теряешь лицензию на год, если не сдал на следующий год - навсегда.
Жена коллеги училась в медшколе в Сиэтле, это в штатах, я там работал. Коллега забирал и доставлял двух детей в частный садик, а не она. Я спросил, почему, она же не работает? Он сказал, что им нельзя, они должны полностью отдаваться учебе, если узнают, что она занимается детьми(а узнают - они стучат же друг на друга, их так учат с детства), то у нее будут проблемы.
Я так понимаю, что в Канаде примерно такая же ситуация в целом.
Так вот, при такой дрессировке они должны быть авиценами поголовно, но как-то нет. Знаю пару случаев, когда в Канаде не могут поставить диагноз, человек приезжает в Россию, идет в ближайшую поликлинику и там ему в пять минут его ставят. Потом он приезжает в Канаду, говорит, какая у него болезнь, врач читает в справочнике и начинает лечить, как сказал русский врач.
Но, говорят, хирурги ту хорошие. Сам не сталкивался(пока), сказать не могу.
С другой стороны я давно живу в Канаде, тут иммигранты со всего мира и могу на 100% сказать, что медицину ругают во всех странах, не слышал, чтобы кто-то хвалил. Ну кроме израильтян, но их послушать, в Израиле все лучше всех, только непонятно, почему они не там. А так все ругают.
Зарабатывают даже в госмедицине много. Так много, что у врачей нормально лет в 40 получать финасовое образование, чтобы грамотно распоряжаться своими вложениями. Конечно, есть фонды, брокеры и все такое, но там суммы настолько приличные, что лучше отчетливо понимать, что с твоими деньгами делают.
Обычно вчерашнему студенту надо зарабатывать кредитную историю, машина, дом и все такое, у выпускника медицинской школы таких проблем нет, в любой банк можно открывать дверь пинком.
Ну вот примерно так. Вроде как все сказал.
Это сообщение отредактировал ZyLL - 21.07.2017 - 00:53