"Могунам повторить" послание

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
uoll
20.07.2016 - 00:01
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 179
311
Занимаюсь в свободное время выяснением обстоятельств гибели моего прадеда в 1942 году. Попутно с архивными материалами почитываю мемуары участников ВОВ. Об эмоциях после прочтенного умолчу. Но созрел вопрос к наклеивающим подобное говно гражданам : ЧТО ВЫ ХОТИТЕ, нет…, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ повторить????
P.S. Ниже текст и ссылки.

"Могунам повторить" послание
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
uoll
20.07.2016 - 00:03
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 179
Содержание«Военная Литература»Мемуары
Глава четвертая.
«Я убит подо Ржевом...»

Ржевское великое противостояние
За три года на фронте мне пришлось участвовать во многих боях, но снова и снова мысль и боль воспоминаний возвращают меня к ржевским боям. Страшно вспомнить, сколько там людей полегло! Ржевская битва — это была бойня, и Ржев был центром этой бойни. Такого я не видал потом за всю войну. А для меня, как и для многих моих однополчан, это была еще и суровая школа войны. [99]
Мой рассказ о боях на Ржевской земле лишь чуть-чуть обнажает подводную часть айсберга ржевской трагедии. Это лишь то, что видел и пережил я сам. Однако мою «окопную» правду подтверждают не только историки и живые свидетели-ветераны, уцелевшие в тех боях, но и книга немецкого генерала Хорста Гроссмана «Ржев — краеугольный камень Восточного фронта» — название книги говорит само за себя. По стратегической важности, по продолжительности борьбы, по напряженности усилий, по удовлетворенности своей гордыни стойкостью солдат вермахта и мнимым полководческим талантом немецкого генералитета, которому удавалось парировать все наши маневры, Ржевская битва памятна и для немцев.
Но советские солдаты превосходили своим мужеством немецкую стойкость. Немцы удерживали город за счет выгодности своих позиций, превосходства в воздухе, вооружении и материальном обеспечении: они лучше нашего были вооружены, занимали заранее оборудованные позиции на высотах, а мы под бомбами и снарядами лезли на их пулеметы снизу, из болот. Горько и обидно было нашим солдатам терпеть неуспехи по не зависящим от них причинам, страдать от необеспеченности в вооружении, от неопытности командования, компенсировать все эти нехватки своими жилами, нервами, желудками, муками, кровью и жизнями. Немцы ведь не делали нам скидок на нашу бедность.
Более шестидесяти лет прошло с окончания Ржевской битвы. Но, несмотря на ее грандиозность, не уступающую по масштабам ни Сталинградской, ни Курской битвам, о ней мало кто знает. Разве что ветеран войны, побывавший в той мясорубке, никогда ее не забудет. Да Александр Твардовский не мог не вспомнить о ней после войны в своем стихотворении «Я убит подо Ржевом». Больше никто! — ни полководцы, ни власти, [100] ни военные историки, ни писатели, ни даже журналисты — никто! не обмолвился о ней КАК О БИТВЕ ни словом.
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.
Но Ржев так и не был взят.
А потому официально до сих пор ВЕЛИЧАЙШЕЕ РЖЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ не называется БИТВОЙ, числится в ранге «боев местного значения». Спросите любого из трех встреченных фронтовиков, и вы убедитесь, что один из них воевал подо Ржевом. Сколько же побывало там наших войск!
Возникает вопрос: откуда это умаление и замалчивание? Ведь на самом-то деле В ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БОЛЕЕ ГРАНДИОЗНОГО И БОЛЕЕ МАСШТАБНОГО СРАЖЕНИЯ, ЧЕМ РЖЕВСКАЯ БИТВА — ни по количеству задействованных войск — ОКОЛО ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ С ОБЕИХ СТОРОН, ни по охватываемой территории — ВОСЕМЬ ОБЛАСТЕЙ, ни по длительности боев — 17 МЕСЯЦЕВ, ни по КОЛИЧЕСТВУ ОПЕРАЦИЙ и изощренности маневров, ни по хитроумности конфигураций обходов, обводов, «котлов» и контрударов, да и по СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТИ ДЛЯ ОБЕИХ ВОЮЮЩИХ СТОРОН эта битва была КЛЮЧЕВОЙ.
В ходе Ржевской битвы с нашей стороны было проведено невиданное для одного сражения количество войсковых операций: шесть наступательных и четыре оборонительные. В боях было задействовано 5 ФРОНТОВ, более 30 АРМИЙ и КОРПУСОВ. В сражениях принимало участие невиданное количество ТАНКОВ — БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ единиц. О масштабности боев говорят и наши потери: 2 060 000 человек. Это [101] без учета потерь 39-й армии, которая в июле 1942 года была окружена юго-западнее Ржева, и немцы только в плен взяли 50 100 человек. И без учета потерь Калининского и Западного фронтов в боях на Ржевском и Сычевском направлениях в ноябре — декабре сорок второго. Каковы же были суммарные потери за 17 месяцев ржевского противостояния, никто не считал. Потому что бои шли днем и ночью более года, части постоянно пополнялись новыми солдатами и офицерами. В периоды самых ожесточенных боев дивизии теряли в день по 300–350 человек убитыми и по 700–800 ранеными. Окруженные немцами в болотистых лесах, удаленных от человеческого жилья, наши армии почти полностью уничтожались или погибали от голода. Потому-то до сих пор добровольческие поисковые отряды студентов и школьников возами вывозят и предают земле кости погибших в болотах солдат.
Обвод Ржевского выступа по дуге фронта составлял 530 километров. По глубине он заходил за Вязьму до 160 километров. А от Москвы отстоял всего на 150 километров. Важность этого плацдарма осознавали и Сталин, и Гитлер, а потому первый стремился во что бы то ни стало ликвидировать его, второй — изо всех сил удержать. О постоянном интересе, который проявляли и Гитлер, и Сталин к боям за Ржев, говорят и такие факты. Гитлеру при уходе его войск из Ржева хотелось обязательно услышать по телефону взрыв моста через Волгу. А Сталин, никогда не выезжавший на фронт, не удержался, чтобы 4 августа 1943 года, полгода спустя после боев, посетить-таки Ржев. Именно там он подписал приказ о первом салюте в честь освобождения Орла и Белгорода.
Руководили сражениями подо Ржевом с нашей стороны выдающиеся впоследствии полководцы: маршалы Сталин, Жуков, Конев, Василевский, Соколовский. [102]
Но Ржев так и не был взят.
Вся наша трагедия состояла в том, что мы наступали, заходили обходами по болотистым лесам, по поймам многочисленных речек и речушек, по берегам бесчисленных озер, по холмам и грядам Валдайской и Смоленской возвышенностей, под нескончаемыми бомбежками вражеской авиации, часто оказываясь без продуктов и боеприпасов в безлюдных болотах и безо всякой надежды на помощь своих, а немцы перекрывали нам сообщения с тылом и держали свою оборону по сухим, возвышавшимся над нашими позициями местам, в хорошо оборудованных дзотах и блиндажах. Наши солдаты и офицеры сражались самоотверженно и героически подо Ржевом и Вязьмой, Сычевкой и Погорелым Городищем, у Оленина и Белого. Самое обидное для солдата на войне — это когда при всей своей смелости, выносливости, смекалке, преданности делу, самоотверженности он не может одолеть сытого, наглого, хорошо вооруженного, занимающего более выгодную позицию противника — по не зависящим от него причинам: из-за нехватки оружия, боеприпасов, продовольствия, авиационного обеспечения, удаленности тылов. Не виноваты были наши солдаты и офицеры в том, что понукаемые Сталиным полководцы проводили войсковые операции, не обеспеченные материально, и в первую очередь с воздуха, хотя по замыслу они были дерзки и замечательны.
Как только не называли Ржев немцы: «ключ к Москве», «пистолет, направленный в грудь Москвы», «плацдарм для прыжка на Москву». И сражались они подо Ржевом остервенело. Если у нас, по примеру Гитлера, вышел приказ Сталина № 227 «Ни шагу назад!», подкрепленный заградотрядами, которые лежали сзади атакующих с пулеметами и стреляли по отступавшим, то немцы расправлялись со своими отступавшими не менее жестоко. Кстати, наши солдаты и офицеры, устремленные [103] в порыве наступлений, не замечали сзади себя никаких заградотрядов.
Немцы до сих пор скрывают свои потери подо Ржевом, хотя у них они тоже были очень высоки: в батальонах из 300 солдат оставалось до 90, а то и по 20 человек. Наши потери при атаке взломанной немецкой обороны в Ржевско-Сычевской операции были невелики. Они начались после проволочки из-за дождей, когда у немцев схлынул испуг и они снова крепко засели уже на внутренних, хорошо оборудованных рубежах.
Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.
Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.

Или осенью, когда уже холодно, идут дожди, в окопах воды по колено, их стенки осклизли, ночью внезапно атакуют немцы, прыгают в окоп. Завязывается рукопашная. Если ты уцелел, снова смотри в оба, бей, стреляй, маневрируй, топчись на лежащих под водой [104] трупах. А они мягкие, скользкие, наступать на них противно и прискорбно.
А каково солдату в пятый раз подниматься в атаку на пулемет! Перепрыгивать через своих же убитых и раненых, которые пали здесь в предыдущих атаках. Каждую секунду ждать знакомого толчка в грудь или ногу. Мы бились за каждую немецкую траншею, расстояние между которыми было 100–200 метров, а то и на бросок гранаты. Траншеи переходили из рук в руки по нескольку раз в день. Часто полтраншеи занимали немцы, а другую половину мы. Досаждали друг другу всем, чем только могли. Мешали приему пищи: навязывали бой и отнимали у немцев обед. Назло врагу горланили песни. На лету ловили брошенные немцами гранаты и тут же перекидывали их обратно к хозяевам.
Об ожесточенности боев за Ржев говорит такой факт. Только в одной деревне Полунино, которая стоит в четырех километрах севернее Ржева, в братской могиле захоронено ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ из СЕМИДЕСЯТИ ТРЕХ ДИВИЗИЙ И БРИГАД, воевавших здесь. Их тела собраны с окрестных полей. Над могилой возвышается обелиск. На нем высечено: «Здесь похоронены солдаты, сержанты и офицеры 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210, 215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966-й стрелковых дивизий, 33-й отдельной бронетанковой дивизии, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133, 136, 153, 156, 238-й стрелковых бригад, 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85, 115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438, 472, 492, 829-й танковых бригад, 91-й Гв. мин. бригады, 438-й отд. саперной бригады».
В каждой дивизии насчитывалось двенадцать, а в бригаде — восемь тысяч воинов. Правда, непосредственно в бою от каждой дивизии одновременно участвовало не более двух тысяч, остальные их обслуживали. [105] Можно посчитать, сколько же наших солдат участвовало в боях только в районе деревни Полунино!
Очень правдивую оценку Ржевской военной эпопеи дал Маршал Советского Союза Виктор Куликов. Он участник Ржевской битвы, водил в атаку на немцев взвод и роту. В 1998 году в газете «Ржевские новости» за 27 февраля маршал опубликовал статью «Между Ржевом и Вязьмой», в которой очень критично рассказал о Ржевской военной эпопее. Приведенными им в статье цифрами воспользовались и мы. К сожалению, как отмечает маршал Куликов, неудачно было организовано командованием Калининского и Западного фронтов и преследование уходившего из Ржева противника, что привело к потере 138 500 человек, в том числе 38 800 убитыми. Зачем было бросать вдогонку немцам эти 140 тысяч жертв?
Однако, не будь «ржевской академии» — этой кровавой школы неудач, едва ли были бы возможны грядущие успехи наших полководцев под Сталинградом, Курском и вплоть до Берлина.
В результате ликвидации Ржевско-Вяземского выступа была окончательно снята угроза Москве. Но то, что Ржев не был взят нами ни в январе, как приказывал Сталин, ни в августе сорок второго, а был оставлен немцами лишь в марте сорок третьего, не делало чести нашему командованию. Потому так стыдливо умалчивали о ржевских боях воевавшие там полководцы. А то, что это замалчивание перечеркнуло героические усилия, нечеловеческие испытания, мужество и самопожертвование миллионов советских солдат, воевавших подо Ржевом, то, что это явилось предательством и надругательством над памятью почти миллиона погибших, останки которых большей частью до сих пор еще не захоронены, — это, выходит, не так уж и важно. [106]
Битва за Ржев — это самая трагическая, самая кровопролитная и самая неудачная из всех битв, проведенных нашей армией. А у нас не принято писать о неудачах. Но ведь длительная война не может состоять из одних только побед. Разве трагедия миллионов не важнее сомнительной чести даже самого главного мундира?! Да и патриотическое воспитание не пострадает от показа героизма и трагедии солдат, положивших свои головы ради победы в неудавшихся войсковых операциях.
И вот мы молчим о Ржевской битве. Немцы же кичатся победами, называя Ржев «краеугольным камнем Восточного фронта». Но это был не их успех — а наш неуспех, истоки которого кроются в трагическом начале войны. Стратегический просчет Сталина в начале войны позволил Гитлеру БЕЗ ОСОБОЙ ДОБЛЕСТИ достичь не только Ржева, но и Москвы. Ну а владея превосходным оборонительным рубежом Вязьма — Ржев, немцы, под личным присмотром Гитлера, упорно оборонялись. Если бы не поспешность и нетерпение Сталина да если бы вместо шести необеспеченных наступательных операций, в каждой из которых для победы не хватало всего-то чуть-чуть, были бы проведены одна-две сокрушительные операции, не было бы ржевской трагедии.
Когда в Ржеве отмечали 55-летие освобождения города, то, как и на празднование 50-летия, никто из высоких гостей из Москвы на эти торжества не приехал. Повторилось это небрежение и на 60-летии торжеств. Ни словом не обмолвились о ржевских торжествах ни Центральное телевидение, ни радио, ни газеты. Значит, цель — замалчивать, а вернее, забыть эту ВЕЛИЧАЙШУЮ ТРАГЕДИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ — достигнута.
Однако пусть молчат лицемерные власти, прислуживающие им историки, твердокаменные военные, [107] изощренные в витиеватостях писатели, но почему не заметили ржевских празднеств вездесущие журналисты, не совсем ясно. Скорее всего по молодости лет не осведомлены они по этой части, не знают своей истории.
Ныне уже многие авторы — и не только во Ржеве, Твери и Москве — говорят о Ржевском сражении как о БИТВЕ. И я горжусь, что первым в 1993–1994 годах ввел в научный оборот понятие «РЖЕВСКАЯ БИТВА»{3}.
* * *

Ржевско-Сычевской операции 30 июля — 23 августа 1942 года стала первым испытанием боем для нашей 52-й стрелковой дивизии. Наступали мы на Ржев с севера, прямо в лоб. А затем вместе со 2-й и 16-й Гвардейскими дивизиями брали Полунино. С августа по декабрь, за пять месяцев наступательно-оборонительных боев дивизия ТРИЖДЫ обновила свой боевой состав, потеряв до 4–5 тысяч бойцов убитыми и 13 тысяч ранеными. Ценой неимоверных усилий, крови, потерь мы смогли продвинуться всего на шесть километров и выйти на северную окраину Ржева. Таков итог полугодового изнурительного противостояния.
И все же в результате Ржевско-Сычевской операции наши войска продвинулись местами до 35 километров, освободили много населенных пунктов. Мы обескровили три танковые и несколько пехотных дивизий врага, уже приготовленных для отправки в Сталинград. Дополнительно сковали еще 12 вражеских дивизий. Более того, немцы вынуждены были оттянуть часть своих сил из-под Сталинграда на наш Калининский фронт. А главное наше достижение в этих боях состояло в том, что немецкое командование, всполошившись [108] нашей активностью подо Ржевом, отвлеклось от Сталинграда и просмотрело сосредоточение советских войск для наступления под Сталинградом.
Но Ржев-то мы так и не взяли.
В конце концов 2 марта 1943 года немцы сами оставили город. Решающей причиной бегства немцев из Ржева было их поражение под Сталинградом. К тому же войска Калининского и Западного фронтов продвинулись вокруг города так далеко, что оставаться в нем стало бессмысленно.
Но это произойдет уже без нас.
Под Новый, 1943 год нашу дивизию вывели из-подо Ржева. [109]а.
автор: Михин Петр Алексеевич. Почетный гражданин Ржевского района Тверской области и города Соледар Донецкой области Украины, заслуженный учитель РСФСР

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/04.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%...%82%D0%B2%D0%B0
От себя добавлю: бывал в тех местах частенько. В деревеньках между Старицей и Ржевом. Старички рассказывали ужасные вещи. Живут практически на костях. Зато немцы облагородили свои захоронения и регулярно приезжают и ухаживают. А наша молодежь (не все конечно) кто наклейки клеит, кто пляшет у монументов, кто сосиски жарит на Вечном огне...
И если что, я не привожу тут не цифр, ни дат. Это мемуары уважаемого человека. Он указан выше. И исключительно ваше дело друзья, как относится к словам историка. Участника Великой отечественной Войны.

Это сообщение отредактировал uoll - 20.07.2016 - 00:46
 
[^]
sshock
20.07.2016 - 00:07
140
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.10
Сообщений: 1767
ТС, прости, пока только читаю твой пост.
А можемповторятелям просто хочется прикоснуться к частичке чего-то великого.
А других вариантов нет.
На машинку наклеить "Спасибо деду за победу" "На Берлин", ленточку повесить и которую потом забыть, что она вся выцветет, порвется и пропитается грязью, но сука, дань типа отдал.
Бесит пля, лицемеры moderator.gif
Иди ветерану помоги пакеты из магазина донести, тварь... простите.

Это сообщение отредактировал sshock - 20.07.2016 - 00:11
 
[^]
Evenger
20.07.2016 - 00:08
49
Статус: Offline


Всё летит к ебеням...

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 65
Наклеивальщики подобной поеботы могут повторить родиться спустя 50 лет после войны и клеить эту поеботу...

Это сообщение отредактировал Evenger - 20.07.2016 - 00:08
 
[^]
wolf680
20.07.2016 - 00:09
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 306
ну как бы чуть гордости за Родину.
 
[^]
LenkaLenka
20.07.2016 - 00:13
35
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 360
Цитата (sshock @ 20.07.2016 - 00:07)
ТС, прости, пока только читаю твой пост.
А можемповторятелям просто хочется прикоснуться к частичке чего-то великого.
А других вариантов нет.
На машинку наклеить "Спасибо деду за победу" "На Берлин", ленточку повесить и которую потом забыть, что она вся выцветет, порвется и пропитается грязью, но сука, дань типа отдал.
Бесит пля, лицемеры moderator.gif
Иди ветерану помоги пакеты из магазина донести, тварь... простите.

Встретила тут БМВ начала-середины 80-х годов. На ней наклейка "За Родину!" До сих пор не могу понять, за чью Родину? Машины или хозяина? why.gif
 
[^]
sshock
20.07.2016 - 00:15
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.10
Сообщений: 1767
Цитата (LenkaLenka @ 20.07.2016 - 00:13)
Цитата (sshock @ 20.07.2016 - 00:07)
ТС, прости, пока только читаю твой пост.
А можемповторятелям просто хочется прикоснуться к частичке чего-то великого.
А других вариантов нет.
На машинку наклеить "Спасибо деду за победу" "На Берлин", ленточку повесить и которую потом забыть, что она вся выцветет, порвется и пропитается грязью, но сука, дань типа отдал.
Бесит пля, лицемеры  moderator.gif
Иди ветерану помоги пакеты из магазина донести, тварь... простите.

Встретила тут БМВ начала-середины 80-х годов. На ней наклейка "За Родину!" До сих пор не могу понять, за чью Родину? Машины или хозяина? why.gif

Они не вкладывают никакой идеи в это.
Просто где-то видели и сделали так же.
А как там оно и чего - не их дело.
Быть как все.
Ой, шпальщики подтянулись.

Это сообщение отредактировал sshock - 20.07.2016 - 00:24
 
[^]
Bush6791
20.07.2016 - 00:16
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.


Прости ТС, но вот в эту цифру я не верю.

Верю, что потеряно там было дофига народу, но в такую цифру без подробных выкладок - поверить не могу.
 
[^]
Pups1969
20.07.2016 - 00:16
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 2448
uoll


Если на секундочку представить, что завтра война , я точно уверен что очередей в военкоматы как в июне 1941 года не будет.
Военкомы пинками под жопу будут загонять : хромых, косоглазых, больных, ссушихся и ссрущихся владельцев из авто с такими наклейками.................
 
[^]
УГОчавеС
20.07.2016 - 00:16
30
Статус: Offline


Ану давай давай набрасывай

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 950
Клеют такую херню не патриоты, а поцриоты....именно они ничего героического совершить не могут, но зато они "отдают дань" памяти, я спокоен за их будущее...:-(
 
[^]
asd321
20.07.2016 - 00:17
17
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 534
ТС, ты классику советскую вообще знаешь? или в школе только для вида посещал занятия? марш "В путь" тебе ничего не говорит? отсылка именно к нему:

...Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим...

PS но пошлятину такую на машину бы себе не наклеил никогда dont.gif

Это сообщение отредактировал asd321 - 20.07.2016 - 00:17
 
[^]
Котовасия
20.07.2016 - 00:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 5795
Эх, была-бы реальна фантастика.... Да забросить бы этих ебанутых повторяльщиков куда-нить под Москву 41-го или в Сталинград 42-го.

Да чтоб их хрен там убило, а вот проведенные там дни раз за разом повторялись.

Это сообщение отредактировал Котовасия - 20.07.2016 - 00:21
 
[^]
anon8573
20.07.2016 - 00:17
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 392
Пиздеть - не мешки ворочать . Что тут ещё можно сказать ?
 
[^]
uoll
20.07.2016 - 00:19
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 179
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:16)
Цитата
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.


Прости ТС, но вот в эту цифру я не верю.

Верю, что потеряно там было дофига народу, но в такую цифру без подробных выкладок - поверить не могу.

Не верь друг. Я б тоже не поверил, если б с головой не окунулся в изучение официальных докуметов
 
[^]
uoll
20.07.2016 - 00:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 179
Цитата (asd321 @ 20.07.2016 - 00:17)
ТС, ты классику советскую вообще знаешь? или в школе только для вида посещал занятия? марш "В путь" тебе ничего не говорит? отсылка именно к нему:

...Мы прошли прошли с тобой полсвета
Если надо - повторим...

PS но пошлятину такую на машину бы себе не наклеил никогда dont.gif

ТС вообще разносторонне развитый человек если что... Вот только писали эти строки не те, кто сейчас их на футболках носит.
 
[^]
baronet
20.07.2016 - 00:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 529
надо ждать докберга с пруфами
 
[^]
Bush6791
20.07.2016 - 00:27
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (uoll @ 20.07.2016 - 00:19)
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:16)
Цитата
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.


Прости ТС, но вот в эту цифру я не верю.

Верю, что потеряно там было дофига народу, но в такую цифру без подробных выкладок - поверить не могу.

Не верь друг. Я б тоже не поверил, если б с головой не окунулся в изучение официальных докуметов

Хм, ну если по официальным документам - тогда ты без проблем сможешь привести выкладки на большую часть из нихх с пруфами на конкретные документы?

Или я, прости, неправильно тебя понял?

PS Просто достаточно интересен был для меня (да я думаю и для кучи народу окромя) период ВОВ. Читал разные источники - и от наших и от немцев, но такой гигантской цифры, какой ты привел - ни в одном из них даже близко не видел.

Это сообщение отредактировал Bush6791 - 20.07.2016 - 00:30
 
[^]
uoll
20.07.2016 - 00:32
-9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 179
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:27)
Цитата (uoll @ 20.07.2016 - 00:19)
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:16)
Цитата
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.


Прости ТС, но вот в эту цифру я не верю.

Верю, что потеряно там было дофига народу, но в такую цифру без подробных выкладок - поверить не могу.

Не верь друг. Я б тоже не поверил, если б с головой не окунулся в изучение официальных докуметов

Хм, ну если по официальным документам - тогда ты без проблем сможешь привести выкладки на большую часть из нихх с пруфами на конкретные документы?

Или я, прости, неправильно тебя понял?

PS Просто достаточно интересен был для меня (да я думаю и для кучи народу окромя) период ВОВ. Читал разные источники - и от наших и от немцев, но такой гигантской цифры, какой ты привел - ни в одном из них даже близко не видел.

Вас уважаемый какие пруфы интересуют? Касательно моего поиска в частности, или Ржевских операций вообще? Когда читаешь "Донесения боевых частей о безвозвратных потерях" с датами, фамилиями, местами захоронений, осознаешь, что гибли целые батальоны, полки одним днем.

Это сообщение отредактировал uoll - 20.07.2016 - 00:43
 
[^]
bXp
20.07.2016 - 00:33
2
Статус: Offline


Архитектор пельменей

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4000
Спасибо, ТС.
 
[^]
sergyx
20.07.2016 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
с трудом представляю какая должна быть в голове жижа чтобы клеить это
cranky.gif
а вообще, эти могуны первыми побегут себе бронь "оформлять"
 
[^]
seneka
20.07.2016 - 00:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 691
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:27)
Цитата (uoll @ 20.07.2016 - 00:19)
Цитата (Bush6791 @ 20.07.2016 - 00:16)
Цитата
Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.


Прости ТС, но вот в эту цифру я не верю.

Верю, что потеряно там было дофига народу, но в такую цифру без подробных выкладок - поверить не могу.

Не верь друг. Я б тоже не поверил, если б с головой не окунулся в изучение официальных докуметов

Хм, ну если по официальным документам - тогда ты без проблем сможешь привести выкладки на большую часть из нихх с пруфами на конкретные документы?

Или я, прости, неправильно тебя понял?

PS Просто достаточно интересен был для меня (да я думаю и для кучи народу окромя) период ВОВ. Читал разные источники - и от наших и от немцев, но такой гигантской цифры, какой ты привел - ни в одном из них даже близко не видел.

я не думаю,что тс настолько заморочится,что будет искать пруфы на все офф. документы по потерям под ржевом-вязьмой
в свое время тоже изучал данный вопрос. потери реально огромные.только погибших и пропавших без вести с нашей стороны под 700 тысяч.. + раненых, заблевших и т.д. раза в 2-3 больше
гуглите,инфы в инете море..
 
[^]
raptor1c
20.07.2016 - 00:40
29
Статус: Online


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1050
откуда столько злости. ИМЕЕТСЯ ВВИДУ, ЧТО ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ, ТО МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ! никто ничего повторять не хочет, НО ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ....

на той войне погибали и побеждали точно такие же простые люди как и мы с вами. не надо недооценивать нынешнее поколение


UPD. Мне не понятно другое. Почему они СССР на картинке пидором выставляют! Вот это меня бесит

Это сообщение отредактировал raptor1c - 20.07.2016 - 00:48
 
[^]
Kalev12
20.07.2016 - 00:42
40
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 214
Вы описываете картину как на фотографии? Только вот на ней венгерские евроинтеграторы 1942-1943 годов в донских степях. В любой крупной войне у противоборствующих сторон бывают проигранные сражения. Вы выбрали и начали смаковать наиболее тяжелый момент для советской армии. Про трагедию 3-его евросоюза под Сталинградом вы не расскажете. Почему? Могу предположить - потому что за это вам не платят. Более развернутый ответ вам и вашим коллегам есть здесь .

"Могунам повторить" послание
 
[^]
Тайлак
20.07.2016 - 00:42
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
лучше бы Вы, любезный ТС, историю учили, чем простыни копировали.
Не было Ржевского сражения, было 4 разных операции РККА.
Что касаемо "могунов" - спешу сообщить, что в случае чего "могу повторить" придется выполнить и Вам. Иначе выведут Вас перед строем и выстрелят ниже затылка, в шею.
 
[^]
raptor1c
20.07.2016 - 00:43
21
Статус: Online


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1050
Цитата (Pups1969 @ 20.07.2016 - 00:16)
uoll


Если на секундочку представить, что завтра война , я точно уверен что очередей в военкоматы как в июне 1941 года не будет.
Военкомы пинками под жопу будут загонять : хромых, косоглазых, больных, ссушихся и ссрущихся владельцев из авто с такими наклейками.................

А ты не пойдешь защищать свою семью и дом? Мать, жену, детей?

Или тебя тоже будут пинками загонять больного и срущегося?

Нет? Так почему ты ставишь себя выше других, если их совсем не знаешь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50660
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх