Колонизация галактики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ra3vdx
28.06.2015 - 23:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
154
Меня никогда нельзя было отнести к ярым оптимистам в вопросе полётов к другим звёздам. Да, мне очень хотелось бы верить, что когда-нибудь (хотелось бы по-раньше) мы найдём пригодный для практического использования способ перемещения быстрее света. Но, увы, пока ни что не предвещает его появления.

Тем не менее, в последнее время я вынужден склониться к тому, что колонизация других звёздных систем скорее лишь вопрос времени…

via, via2

Колонизация галактики
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ra3vdx
28.06.2015 - 23:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Космический корабль

Первая проблема, которая возникает перед нами при попытке колонизации других звёздных систем — это невообразимые расстояния.

Существует множество идей, как их преодолеть, используя только известные физические принципы. Увы, большинство таких идей качественные, а при попытке их количественной оценки всё рушится.

Например, есть идеи разгона с помощью электромагнитной пушки той или иной конструкции. Удлиняя «ствол» пушки можно достичь сколь угодно большой скорости (в пределах скорости света, конечно). Но давайте прикинем необходимую длину ствола: если мы хотим получить хотя бы 10% скорости света, то при равномерном ускорении 1g на это уйдёт месяц, за который корабль пролетит 300 астрономических единиц (радиусов земной орбиты)… Даже если предположить появление технологии, обеспечивающей выживание человека при ускорении 100g в течении многих часов, всё равно ствол будет больше диаметра орбиты Земли.

Хорошо, давайте разгонять иначе — светить гипермощным лазером в солнечный парус. Лазерный луч имеет бесконечную длину, так что может разгонять и на расстоянии в 300 астрономических единиц. Но и тут «небольшие» проблемы: даже если опустить необходимость лазерной оптики километровых размеров, как создать лазер с выходной мощностью в сотни тераватт, т.е. на пару порядков больше, чем мощность всех электростанций мира вместе взятых, абсолютно не ясно.
Кроме того, такие проекты никак не решают проблему торможения в конечной точке пути…

Но есть и один реалистичный вариант — термоядерный двигатель.

Да, пока управляемый термоядерный синтез не дошёл до стадии практического применения, но уже понятно, что тут вопрос чисто технический. И даже если в конце концов потребуются установки исполинских размеров, речь всё равно идёт максимум о километрах, а не об астрономических единицах. Оценки удельного импульса для двигателя на основе термоядерного реактора с инерциальным удержанием дают величину в 1 000 000 — 2 000 000 секунд или 10 000 — 20 000 км/с. Возьмём середину этого диапазона — 15 000 км/с. Это — 5% от скорости света. Учитывая, что химические ракеты при удельном импульсе около 3,5 км/с могут разгонять космические аппараты до 14 км/с, можно рассчитывать, что ракета с удельным импульсом в 5% скорости света разгонит космический корабль до 20%. Впрочем, нужно ещё затормозить… Так скорость перелёта будет на уровне 10% скорости света. Достаточно ли этого?

Дожить до посадки

Расстояние до ближайших звёзд — 4-5 световых года. Т.е. гипотетически до них можно долететь меньше чем за время жизни одного человека — за 40-50 лет. Но вот незадача: около этих звёзд не обнаружено пригодных для колонизации планет.

Ближайшая звезда, возле которой обнаружены планеты, потенциально пригодны для колонизации — Тау Кита. До неё на термоядерной ракете лететь уже 120 лет…

С одной стороны, есть простое решение: корабль поколений. Т.е. создаётся замкнутая экосистема, в которой космонавты «плодятся и размножаются» весь полёт. До пункта назначения добираются лишь правнуки тех, кто отправился в полёт. Но морально такой вариант абсолютно неприемлем: ведь если первый экипаж осознанно принимал решение о полёте длинною в жизнь, то за что их внуки обречены прожить всю жизнь в «консервной банке», окружённой бесконечным мраком пустоты совершенно не ясно. Более того, если первый экипаж можно тщательнейшим образом отобрать и подготовить, будучи уверенными, что они психологически это выдержат, то рассчитывать, что их внуки не сойдут с ума от такой участи, излишне оптимистично.

Однако последние лет десять периодически слышны новости об успешных опытах по анабиозу. До сих пор в анабиоз погружали в лучшем случае свиней, но в этом году в Питтсбурге, штат Пенсильвания, собираются (а может и уже успели) попробовать на несколько часов погружать в анабиоз тяжелораненых, которых без этого успеть спасти невозможно. Это уже совсем другое дело… Конечно, идея пусть даже временно заменить всю свою кровь специальной жидкостью и быть после этого замороженным выглядит не очень привлекательно, но для колонизации галактики чего только не сделаешь. Вполне реалистично выглядит корабль с 1200 поселенцами в «заморозке», и десятком «на вахте». Каждый год вахта сменяется, благодаря чему все 1200 за полёт один год успеют на ней побыть, а за одно дважды пройдут процедуру «консервации». По прибытии на место все колонисты «приводятся в чувства» и занимаются освоением новой планеты.

Но одна нерешённая загвоздка: из тех, кто отправит колонистов в путь, никто никогда даже не узнает об успехе — умрут раньше. Ни о какой пользы от этой колонизации для оставшихся на Земле речи вообще не идёт. Так зачем же это надо?

Финансирование

Собственно говоря, именно последний абзац прошлого пункта и был основой моего скептицизма многие годы: пусть даже технические проблемы преодолимы, добровольцев можно и для экспедиции в ад найти, но зачем кто-то будет вкладывать безумные деньги и прочие ресурсы в проект, который не сулит ничего практически полезного?

Всё решительно изменилось с появлением проекта Mars One: даже если сам он провалится, идея сделать грандиозное шоу из в принципе бессмысленной экспедиции по колонизации другой планеты явно не умрёт. Рано или поздно человечество освоит всю Солнечную систему, доведёт до совершенства технологию анабиоза, разовьёт технологию термоядерного двигателя до нужного уровня и изучит автоматическими зондами планеты ближайших звёзд. А там обязательно найдётся кто-то, кто сочтёт доходы от шоу межзвёздного масштаба достаточными для астрономических инвестиций в первый пилотируемый звездолёт. Пройдут тысячи, а может и только сотни лет, и история вновь повторится, только уже не в Солнечной системе, а в новой колонии, которая отправит корабль туда, куда ещё не ступала нога человека.

Так почему к нам ещё не прилетели?

Раз уж пишу о неизбежности колонизации Галактики человечеством, нельзя не затронуть вопрос о том, почему к нам ещё не прилетели с других планет.

Авторы зачастую исходят из того, что экспоненциальный рост числа колоний должен привести к колонизации всей Галактики за достаточно короткое время — десятки миллионов лет максимум. А т.к. десятки миллионов лет в масштабах времени жизни звёзд — ничто, наша планета должна была быть колонизирована высокоразвитой цивилизацией ещё до нашего появления. Из этого делают вывод, что иных цивилизаций просто нет.

Но, простите, откуда экспонента?.. Пока в ближайшем окружении Земли кроме Тау Кита можно рассчитывать на пригодность для колонизации только планет звезды Глизе 581, до которой уже более 200 лет полёта. Да и то есть все шансы, что атмосферы её планет вымерзли на их тёмной стороне, тогда и этого варианта нет. Вполне логично предположить, что и колонии смогут отправить не более пары новых экспедиций, а у некоторых и вовсе не найдётся направлений для полёта, кроме как назад к родительской колонии. В такой ситуации рост числа колоний может оказаться даже всего лишь линейным, а тогда время «захвата» Галактики превышает возраст Вселенной на порядки. Даже при более оптимистичном сценарии речь всё равно будет идти о миллиардах лет. А это уже весьма серьёзно даже по астрономическим масштабам.

От себя добавлю. Автор статьи упустил из внимания один интересный момент:
Внутри быстролетящего космического корабля время идёт медленнее. Это можно сравнить с мюоном, время жизни которого 2.2 микросекунды, летящего со скоростью, в 99% от скорости света. С его точки зрения, он успевает пролететь 660м., а с нашей - 32 км. Из-за того, что скорость света - константа.
Это значит, что при достаточно высоких скоростях, близких к световым, гибернация может и не понадобиться. Но, опять же, при условии, что мы найдём способ пережить колоссальные перегрузки до достижения этих самых скоростей.
Другое дело, что тех, кто останется на Земле, это замедление времени не коснётся и их поколение вряд ли доживёт до известий о достижении планет.
На этом всё.
 
[^]
ElZelan
28.06.2015 - 23:13
118
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 294
Склоняюсь к тому, что человечество, скорее всего, само себя уничтожит, чем колонизирует хотя бы Луну.

Это сообщение отредактировал ElZelan - 28.06.2015 - 23:20
 
[^]
Bill4eg
28.06.2015 - 23:15
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 5
за космос всегда зелень!!
 
[^]
Narkozzz
28.06.2015 - 23:16
10
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Колонизация пока бессмысленна по ресурсозатратам. Даже если земля в марс превратится, все равно выгоднее будет остаться на ней, чем улетать на марс.
 
[^]
grably
28.06.2015 - 23:18
19
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 3021
А вот ТУТ вот человек утверждает что не видать людям космоса, пока не перестанут анусы отбеливать! ass.gif gigi.gif shum_lol.gif
Цитата (Басаревъ @ 27.06.2015 - 08:08)
Болваны. Занимаются всякой ерундой. Именно из-за них человечество ещё не колонизировало Венеру.

lol.gif
 
[^]
Эдзичка
28.06.2015 - 23:18
2
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1675
А нафига на новом месте 400 лет обжыватца? Я п и за 100 управился.
 
[^]
Skat
28.06.2015 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата
Другое дело, что тех, кто останется на Земле, это замедление времени не коснётся и их поколение вряд ли доживёт до известий о достижении планет.


Возможно, что улетевшие вернутся:


 
[^]
Hald
28.06.2015 - 23:24
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.14
Сообщений: 19
На Земле хоть бы порядок навести, а потом уже лететь куда то...
 
[^]
archiv
28.06.2015 - 23:24
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 1108
нахер колонизацию ... мы тут еще не со всеми пересрались ... ну и там интернета нету ... ты представляешь как прожить всю жизнь на космическом корабле без свежих котиков и сисек ??
а если серьезно описан некий "сферический конь в вакууме" учитывая несовершенство техники и количество аварий даже на орбите земли шансов долететь у 2! кораблей .... ну стремятся к нулю скажем так ... если бы отправить <100 кораблей тогда еще шанс есть ..и то долетят единицы ..., дальше _колонизация .. ну хорошо технологии есть но никто не отменял того факта что на той планете окажется в достаточном количестве ресурсов для выживания колонии ... к тому же сколько надо колонистов .. ? несколько тысяч .. есть какието термины обозначающие возможность самовоспроизводство колонии , опять таки если там развита биосфера что необходимо .. это тысячи всевозможных вирусов и микроорганизмов которые прикончат колонистов. есть еще масса проблем связаных с идеологией ... ну допустим выживет колоние и размножится ... где гарантия что там не начнутся разборки внутри колоний. к тому же 500 лет для развития это мало .. постройка подобного рода кораблей и инфраструктуры это миллионы людей ... им лет 300 понадобится только размножатся не останавливаясь ... а там уже все и забудут о великой миссии.

да просто рассмотреть вопрос постройки подобного корабля ... на данный момент самая грузоподьемная ракета носитель ( еще не построенная) ангара-5 берет на борт 50 тон полезной нагрузки .. хрен с ним увеличим вдвое =100 тонн. с учетом всех новейших конструкционных материалов необходимый обьем материалов подобного корабля оценим 100 000 тонн (мы же не белку и стрелку отправляем там все таки несколько тысяч людей) то есть 1000 запусков только для отправки материалов + еще хренова гора монтажного оборудования и монтажников и обеспечение жизнедеятельности монтажников + затраты на их смену. отправка запасов воды, кислорода, топлива и прочего снабжения как корабля так и будущей колонии. так на вскидку где то 3000 запусков. даже если пулять по 4-6 раз в месяц с разных космодромов это лет 50 только на запуски. а сколько из них окажется неудачными ? сколько будет потеряно оборудования и обученного персонала? ... короче египетские пирамиды нам покажутся играми в песочнице.

Это сообщение отредактировал archiv - 28.06.2015 - 23:55
 
[^]
terabyte
28.06.2015 - 23:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.13
Сообщений: 3085
тут соседнюю тему с нарисованой облачной жопой в платину выводят , а вы о космосе...
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1146693.html
 
[^]
Xpyctik
28.06.2015 - 23:26
8
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1003
Да же если придумают мгновенную телепортацию на нужную планету, один хрен ни чего не выйдет, выжившие на других планетах превратятся в инопланетян через пару поколений. Власть метрополии Земли не удержит их. Нужен очень большой скачек технологий, причём медицины в частности. Представьте инопланетные бактерии, грибки и вирусы. Человечество не доживёт до такого торжества науки, я не верю в него. Мы сдохнем в войне или переварим сами себя, отбеливать анусы наш удел.)
 
[^]
kensajou
28.06.2015 - 23:27
10
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 30552
Ищу работу. Меркурий не предлагать
 
[^]
Лисичкин
28.06.2015 - 23:27
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 179
А потом они разовьются,те,кто улетел 200 лет назад,и нападут на Землю. Если есть писатели-фантасты на ресурсе,дарю сюжет.
 
[^]
Sochinskiy
28.06.2015 - 23:31
5
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3379
Очень интересная статья, Слав! bravo.gif
Думаю, что с возрастающим уровнем медицины, лет через 50-60 человек будет иметь среднюю продолжительность жизни лет в 120-140, тогда и гибернация не понадобиться. Кроме того, если наука сможет выращивать человеческие органы, то продолжительность жизни сможет быть и больше. Тогда космические полеты на другие планеты станут реальностью.
 
[^]
Гоняло
28.06.2015 - 23:32
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 80
лучше бы инопланетян не было
иначе стопудова будут звездные войны
и я уже сейчас знаю кто их начнёт
 
[^]
Otpad
28.06.2015 - 23:34
0
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2388
ну почему не ко не прилетал так прям сказано категорично где факты что не прилетали??
 
[^]
kensajou
28.06.2015 - 23:35
1
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 30552
Цитата (Sochinskiy @ 28.06.2015 - 23:31)
Очень интересная статья, Слав! bravo.gif
Думаю, что с возрастающим уровнем медицины, лет через 50-60 человек будет иметь среднюю продолжительность жизни лет в 120-140, тогда и гибернация не понадобиться. Кроме того, если наука сможет выращивать человеческие органы, то продолжительность жизни сможет быть и больше. Тогда космические полеты на другие планеты станут реальностью.

не, там мы точно налетим на небесную ось lol.gif
 
[^]
jkl2002
28.06.2015 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6964
Теоретически возможно, а практически человечество погубят внутренние противоречия...
 
[^]
Гоняло
28.06.2015 - 23:36
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 80
Цитата (Hald @ 28.06.2015 - 22:24)
На Земле хоть бы порядок навести, а потом уже лететь куда то...

я бы тоже не хотел, чтоб при первом контакте от землян были пидарасы
стыдно будет перед звёздным сообществом
что о землянах джыдае подумают gigi.gif

Это сообщение отредактировал Гоняло - 28.06.2015 - 23:37
 
[^]
ra3vdx
28.06.2015 - 23:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Лисичкин @ 28.06.2015 - 23:27)
А потом они разовьются,те,кто улетел 200 лет назад,и нападут на Землю. Если есть писатели-фантасты на ресурсе,дарю сюжет.

Как показывает практика, это даже не обязательно.
"- Бей городских!
- Мочи деревню!"
Парохиальный альтруизм, можно погуглить.

А вообще в статье, конечно, изрядная доля философии. Как и в футурологии вообще.
 
[^]
BloodSmith
28.06.2015 - 23:49
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 105
Может население земли - это и есть остатки корабля колонистов, упавшего на голову динозаврам? на чем прилетели? На луне!
Попахивает конечно РенТВ, но кто знает, все может быть)))

P.S. Немного бреда от себя:
Может фотон не безмассовый? И существуют более мелкие частицы, чем фотон, которые естественно двигаются гораздо быстрее скорости света, из-за малого размера и огромной скорости способные "пронзать" планеты насквозь. Достаточно будет разработать механизм, позволяющих "расщеплять" корабль с колонистами, разгонять, затем замедлять и собирать все обратно без потери частиц.

Все, я пошел еще за одной нобелевской премией в магазин.

Это сообщение отредактировал BloodSmith - 28.06.2015 - 23:56
 
[^]
jager72
28.06.2015 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1437
Если так пойдет, то скоро натуралам придется сьебываться от пидарасов на другую планету
 
[^]
Zlobo
28.06.2015 - 23:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 1614
...

Колонизация галактики
 
[^]
Blader1969
28.06.2015 - 23:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 98
всё-это давным давно хорошо описал Айзек Азимов в своем цикле "Основание"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19772
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх