Кратенький ликбез по тактике, История и военная наука.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lanista
3.03.2015 - 17:33
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
174
Ни в коей степени не претендую ни на полноту изложения, ни на то, что прочитавший сей текст немедленно обретет экспертный навык тактики. Однако в качестве краткого ликбеза данный текст будет небезинтересен всем, кто хочет понимать, какие законы управляют военным искусством, а также при каких обстоятельствах и кем эти законы были открыты.
Военная наука - она такая же наука, как и физика с химией, например. В физике и химии есть свои законы - закон Ньютона, например.

Итак, начнем по хронологии открытия законов, а заодно по их ранжированию от простого к сложному - со временем открывались всё более и более сложные законы.

Закон фаланги, который гласит, что боевое построение лучше, чем его отсутствие.
На заре человечества сражения проходили просто и незатейливо - одна вооруженная толпа налетала на другую вооруженную толпу, и начиналось месилово. Выигрывал тот, у кого было больше воинов и у кого эти воины были свирепее, сильнее и вообще круче. Но где-то около пяти с половиной тысяч лет назад появился гениальный народ - шумеры. Они вообще много чего изобрели (колесо и много чего еще), в военной же сфере они изобрели первое построение воинов - фалангу. Идея фаланги проста: воины с щитами и копьями располагаются в несколько плотных линий, образуя прямоугольный строй. Спереди такой строй выглядит как стена щитов, ощетинившаяся копьями - пробить такой строй для толпы варваров было крайне сложно. Впрочем, лучшими применителями фаланги были не шумеры, а греки, которые придумали аж 2 ее вида. Применительно к первому закону значение больше имеет первый вид - классическая фаланга гоплитов. Воины стояли в несколько рядов, выставив вперед копья и соединив щиты. Известный всем царь Леонид, построив фалангу в узком Фермопильском проходе, сумел надолго задержать многократно превосходящую по численности персидскую армию, состоящую в основной массе из ополчения, со строем не знакомого. Кстати, фильму "ЗОО" можно не особо верить, т.к. там фаланга периодически распадается на кучу зрелищных, но опасных для воинов схваток, за что в реальности Леонида бы свои же кастрировали, ибо вся соль Фермопильского сражения - не в крутизне спартанцев, а в эффективности фаланги, разрушение которой было бы однозначным пиздецом для фалангитов. Эффективность фаланги была также в том, что она действовала как единая тактическая единица - то есть наступала вся вместе, для чего у греков были музыканты (флейтисты), задававшие ритм шага воинов. Всё же фаланга гораздо лучше чувствовала себя в обороне, чем в наступлении.

Закон Эпаминода Беотийского, который гласит, что сосредоточение сил на главном направлении - это круто.
Спартанцы были хорошими воинами. Их фалангу было почти невозможно пробить. Они это знали, а потому воевали со всеми, до кого могли дотянуться и с кем не было союзного договора. А потом, в ходе Пелопонесских войн, они наткнулись на царя Фив Эпаминода. Фиванцы (беотийцы) считали себя потомками Геракла, но Эпаминод предпочел использовать мозг и не прогадал. Во время сражения при Левкртах, где его врагами выступали спартанцы, Эпаминод построил войска так, что центр и левый фланг составляла обыкновенная фаланга глубиной 4-5 рядов (шеренг), а вот правый фланг занял особый отряд - т.н. Священный отряд. Помните анекдот про боевых пидарасов? Собственно, из них этот отряд и состоял, только он был очень коротким по фронту (не более 30 воинов) и очень глубоким по глубине построения (60 шеренг). Спартанцы же построились, как обычно, классической фалангой глубиной 8-10 шеренг, однородной по всему фронту. Так вот, в ходе боя Священный отряд ударил по левому флангу спартанцев, и, сколь бы спартанцы не были круты как индивидуальные бойцы, численное превосходство фиванцев на коротком отрезке фронта позволило Эпаминоду прорвать здесь вражеский строй. А прорванная фаланга - бесполезна: через прорванный участок Священный отряд зашел в тыл спартанцам, а вы все понимаете, что будет, если пропустить боевых пидарасов в тыл. Спартанцев взяли в окружение и перебили. Спартанцы оказались настолько тупы, что в следующем сражении - при Мантинее - Эпаминод вновь повторил тот же маневр с тем же результатом. Вывод: нельзя быть сильным по всему фронту (не получится просто), надо выделить направление главного удара и одержать там локальную победу, чтобы затем на ее основе одержать победу глобальную.

Первый закон Александра Македонского, который гласит, что даже небольшое преимущество в дистанции боя - это круто.
Санёк Македонский был великим полководцем не только потому, что сражения выигрывал, но и потому, что заранее знал, как их выигрывать. Он усовершенствовал классическую фалангу - в его армии вместо гоплитов использовались пикинеры с длиннющими пиками, именуемыми сариссами. Сариссофоры строились обычной фалангой, только вот сарисы торчали вперед не на 1,5м, как у гоплитов, а на все 5. Соответственно, греки, строившиеся классической фалангой, при схватке с македонской фалангой не имели шансов - они тупо несли потери еще в тот момент боя, когда не могли сблизиться на дистанцию применения своего оружия. Так небольшая и не столь цивилизованная, как остальная Греция, Македония сумела завоевать всю Грецию и не только.

Второй закон Александра Македонского, который гласит, что ударный отряд а-ля Эпаминод лучше делать мобильным.
Саша Македонский любил воевать с комфортом. Дабы не топтать землю ногами, он передвигался по полю боя верхом, а вместе с ним обычно передвигалась вся его царская гвардия, именуемая гетерами/гейтарами. Так как друзья Саши были людьми небедными, эта самая конница носила неплохие по тем временам доспехи. Получилась мобильная ударная сила, которую Саша применял так же, как Эпаминод свой Священный отряд - то есть для удара по главному направлению и дальнейшего огуливания врага. Принципиальная разница с Эпаминодом состояла в том, что конный отряд гораздо быстрее перемещался, а поэтому его можно было использовать гораздо гибче, чем пехоту. Собственно, это позволило Саше выиграть битву при Гавгамеллах-Арбеллах, которая стала решающей в его войне с Дарием №3. По сути, Саша создал первый спецназ.

Первый закон римлян, который гласит, что чем гибче построены войска - тем больше шансов на победу.
Фаланга всем была хороша, кроме одного. При наступлении по пересеченной местности (а где вы видели совсем ровную местность?) фаланга дробилась - препятствия надо было обходить, да и на горку взбираться тяжелее, чем по ровному месту идти. А рассыпавшаяся фаланга теряет все свои преимущества, не отличаясь от простой толпы, только еще с неудобным оружием. Учитывая всё это, римляне разбивали свой строй на отдельные отряды - манипулы, состоящие из нескольких подразделений по 100 человек - центурий. Манипулярная тактика позволяла гораздо мобильней использовать отдельные подразделения на поле боя, что придало римлянам тактическую гибкость, позволившую с относительной легкостью нагибать греков и прочих адептов сплошной фаланги, как это произошло, например, при Пидне. Собственно, манипулярная тактика и сделала римских военачальников реальными полководцами, а не просто предводителями войск, как у греков.

Второй закон римлян, который гласит, что эшелонирование - это хороший способ уберечь жопу от полного пиздеца и вообще быть успешным полководцем.
Римляне до реформ Мария комплектовали армию таким образом, что в легионе (типа современной дивизии) было 3 категории тяжелой пехоты (основного рода войск): гастаты, принципы и триарии. Гастаты были совсем салагами с минимумом боевого опыта, принципы - более-менее хорошими воинами, а триарии - отмороженными ветеранами боевых действий. Так вот, в бою римляне строились так: впереди линия из манипул гастатов, затем линия из манипул принципов, а затем - линия из манипул триариев. Если врагу не хватило пиздюлей от гастатов, в бой вступали принципы, а если и они не могли нагнуть как надо - с уставшим и раненным врагом расправлялись триарии, что рвали всех, аки Тузикус грелку. Это и есть эшелонирование - войска вступают в бой не все сразу, а эшелонами. Работает на ура до сих пор. Марий, кстати, отменил гастатов-принципов-триариев, но 3 линии (эшелона) оставил - ибо зарекомендовало себя.

Закон Ганнибала Барки, который гласит, что численное преимущество противника - ничто, если противник не пользуется мозгом, а ты мыслишь не шаблонно.
Битва при Каннах. Римляне выставили 40000 воинов - весь мобилизационный резерв Республики. У Ганнибала было вдвое меньше, да еще и большее часть - малобоеспособные кельты-наемники. Ганнибал, увидев построение римлян (а те построились очень глубокой, но относительно узкой эшелонированной колонной, т.к. Гай Терренций Варрон, не будучи профессиональным военным, решил просто снести карфагенян одним неотразимым таранным ударом), построил войска подковой, выгнутой в сторону римлян. В центр подковы он поставил толпу кельтов, а "дуги" образовал из своих элитных отрядов, которые состояли из воинов-карфагенян. В итоге план Ганнибала полностью удался - римляне продавили подкову вовнутрь, перебив кучу кельтов, но подкова выгнулась в обратную сторону, и элитные отряды карфагенян оказались на флангах римлян. Тут как раз на поле боя вернулась карфагенская конница, до этого увлеченно гонявшая римскую по окрестностям, и ударила римлянам в тыл, создав котёл а-ля Иловайск. В итоге Рим потерял целое поколение воинов (весь мобрезерв) и оказался на грани поражения в войне.

Закон Г.Ю.Цезаря, который гласит, что 30% армии на поле боя в резерве - это гарантия успеха.
В сражении при Фарсале, когда решалась судьба Рима (Цезарь или Помпей?) все букмекерские конторы ставили на Помпея, т.к. у него и армия была побольше, и в коннице было очевиднейшее преимущество, и реализовать это преимущество он мог а-ля Саша Македонский. В принципе, сражение так и шло - Помпей на определенном этапе направил конницу во фланг Цезаря, только он не учел, что у Цезаря, оказывается, 30% войска составлял резерв. Этот самый резерв отбросил конницу Помпея, а затем, почти свежий, сам пришел в гости на фланг помпеянцев, обеспечив Цезарю власть над Римом и сиськами Клеопатры. Короче, закон этот гласит о том, что не бойтесь создавать крупные оперативно-тактические резервы, даже если противник и превосходит числом.

Закон Яна Гуса - боярина Воротынского, который гласит, что полевые укрепления необходимо возводить при каждом удобном случае.
В общем-то, в Средневековье тактика была намного более примитивной, чем в Античности. В Средневековье всё решала рыцарская тяжелая конница. Рыцарь - весь в броне, и конь у него чаще всего - весь в броне, и эта бронированная лавина тупо сметала всё, до чего могла дотянуться. А уж пехоту из народного ополчения вообще просто стаптывала, даже не оскверняя оружия кровью пейзан. Но на каждую бронированную жопу находится свой болт. Относительно этого закона болт пришел в виде гуситов - это такие чешские повстанцы, сторонники еретика Яна Гуса. Эти самые гуситы разъезжали по Чехии (Богемии и Моравии) с комфортом - на повозках, а при встрече с войсками противника (основной силой которых была рыцарская конница) эти повозки выстраивались кругом без промежутков, и на них устанавливались большие деревянные щиты, из-за которых можно было очень эффективно этих рыцарей отстреливать из арбалета. Рыцари по привычке шли в атаку, доскакивали до повозок - а дальше-то что делать? Копьем в щит? Перепрыгнуть повозку и щит (на бронеконе)? Рыцари закономерно получали свой болт (арбалетный) и успокаивались. А такое полевое укрепление называлось "вагенбург" - "крепость из повозок".
При чем тут князь Воротынский, спросите вы? А при том, что при Молодях он с помощью вагенбурга разбил 150-тысячную турецко-татарскую армию, имея менее 60 тыс. человек.
Сейчас, конечно, вагенбург не актуален, но полевые укрепления вагенбургом не ограничиваются.

Закон Александра Васильевича Суворова, который гласит, что грамотное планирование сражения творит чудеса.
Как бы вся практика применения военной науки делится на два периода - до Суворова и после Суворова. До простой мысли, что план сражения не ограничивается построением войск и обозначением первоначальных маневров, до Суворова отчего-то никто не додумался. Равно как и до того, что направлением главного удара нужно выбирать не самое удобное для своих войск, а самое неудобное (и неожиданное) для войск противника. Все случаи применения Суворовым этих принципов не уместятся в этом посте, наиболее же ярким из них является победа при Рымнике - погуглите, там очень забавно вышло. С таким счетом турки не продували ни до, ни после.

Закон Наполеона Бонапарта, который гласит, что артиллерии также касается принцип Эпаминода.
До самых простых вещей додуматься тяжелее всего, это под силу только гению. Наполеон как раз и был гением. Представьте себе - конец XVIII века, армии в треуголках и мундирах от кутюр сходятся в классических сражениях линейной схемы (выстраиваются широкими шеренгами и шмаляют друг в друга залповым огнем ружей, а затем идут в штыковую), а артиллерия равномерно распределена по всему фронту сражения. И тут появляется тогда еще совсем не император и даже не генерал Бонапарт, который при Тулоне гениально применяет принцип Эпаминода к артиллерии. Не в смысле, сношается с полевой гаубицей, а в смысле, сосредотачивает артиллерийский огонь на главном направлении, а не распыляет орудия по всему фронту. В дальнейшем этот нехитрый прием Наполеон будет применять везде, где только можно, что и позволит ему достичь успеха в жизни.

Поправка А.Брусилова к закону Эпаминода, которая гласит, что даже классику можно улучшить.
Первая мировая война. Все генералы читали учебники военного дела, все знают про сосредоточение сил на главном направлении при ударе. Поэтому, как только разведка докладывает о перемещении противника на определенный участок фронта, то войска другой сторону немедленно усиливают этот участок - копают несколько эшелонов окопов, обматывают всё колючей проволокой и так далее. В итоге - позиционный тупик: обороняющаяся сторона всегда готова принять наступление противника в свои артиллерийско-пулемётные объятья. Так бы всю войну и простоял русско-австрийский фронт в Галиции, если бы генерал русской, а впоследствии Красной Армии Алексей Брусилов не усовершенствовал Эпаминодов принцип. Брусилов начал наступление по всему фронту - не одним ударом, а четырнадцатью, и, как только на направлении одного из этих ударов был достигнут успех (австро-венгры растерялись и не знали, какой удар является основным и куда кидать резервы для усиления), именно это направление и стало основным - туда были перекинуты русские резервы. Австро-венгерские же войска оказались распыленными по всему фронту, и тут уже наступило время Эпаминодовой классики. Австро-венгерский фронт рухнул.
Тот же фокус проделал К.Рокоссовский во время операции "Багратион", убедив предварительно И.Сталина, что тактику Эпаминода можно улучшить методом Брусилова.

Как-то так.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Lanista
3.03.2015 - 17:35
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Добавляйте свои, кто в курсе :)
 
[^]
AHOHCbl
3.03.2015 - 17:41
40
Статус: Offline


вjobываю

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 816
одина из самых интересных тем за последнее время. bravo.gif



Это сообщение отредактировал AHOHCbl - 3.03.2015 - 17:45
 
[^]
Эрдель
3.03.2015 - 17:45
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2487
Отлично изложены интересные факты. Спасибо, очень интересно!
 
[^]
tor8106
3.03.2015 - 17:47
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 78
а можно применить тактику укропов, если опиздюлился - то виноват Путин))))
 
[^]
Chernov
3.03.2015 - 17:48
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 779
Закон Порошенко

Кратенький ликбез по тактике
 
[^]
Однозначно
3.03.2015 - 17:50
12
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 0
Вот, была когда то настольной книгой. Потом часть 2 и 1

За тему +1

Это сообщение отредактировал Однозначно - 3.03.2015 - 17:50

Кратенький ликбез по тактике
 
[^]
Чекушкин
3.03.2015 - 17:54
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
ТС, мы б добавили, да мы люди простые: ничего круче роты под командованием не было да и то разово, а по-хорошему, так и вовсе взвод.

Но свои несколько копеек внесу:

Тот у кого есть связь при прочих равных имеет колоссальное преимущество.
"Прекраснее" танка, загнанного в плотную застройку, только солдат, которого занесло в чистое поле.
Чем глубже закопался в обороне, тем спокойнее.


Люблю знаете ли прописные истины провозглашать)

Это сообщение отредактировал Чекушкин - 3.03.2015 - 17:56
 
[^]
Lanista
3.03.2015 - 17:54
3
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Однозначно
Вы таки будете смеяться, но БУСВ был моей первой книгой в детстве, которую я прочитал. Там еще были интересные картинки с боевыми порядками танков и БМП.
 
[^]
kerel
3.03.2015 - 17:58
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 86
Отличное изложение! И поржать и по делу)))
 
[^]
Mercyan
3.03.2015 - 17:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 108
Надо почитать про тактику - время сейчас неспокойное...
 
[^]
Iliich13
3.03.2015 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 1212
спасибо. познавательно
 
[^]
Ales1232345
3.03.2015 - 18:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2038
забыл про принцип об который столько лбов было расшибленно, - унификация называется - тактика без унификации вещь забавная

ну и конечно самый главный принцип без которого ни тактики ни стратегии - это интенданты, - надёжный тыл и вовремя поднесённый боеприпас залог победы))

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 3.03.2015 - 18:04
 
[^]
DeGizard
3.03.2015 - 18:06
14
Статус: Offline


дельта-девять-планерист

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 434
"Книга будущих командиров", Митяев. Найти (купить, скачать), читать самим, подарить сыну, изучать вместе. Всё там интересно и подробно описано.

Кратенький ликбез по тактике
 
[^]
Lanista
3.03.2015 - 18:08
8
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Цитата
"Книга будущих командиров", Митяев. Найти (купить, скачать), читать самим, подарить сыну, изучать вместе. Всё там интересно и подробно описано.

Кстати, без всякого сарказма и абсолютно реально - один из лучших и наиболее доступно изложенных учебников по тактике. Рекомендую всем независимо от возрастной категории.
 
[^]
ploskinya
3.03.2015 - 18:10
5
Статус: Offline


животное

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 0
Суворов говорил: "Удивить - значит победить", для меня в этом сказано все.
Действуй решительно, инициативно, упорно, приспосабливайся к условиям, не молись на методички.
 
[^]
osikchef35
3.03.2015 - 18:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 0
... С неё уставы писаны)))

Кратенький ликбез по тактике
 
[^]
AlexNorman
3.03.2015 - 18:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 58
слог классный. по делу и не сухо как в учебниках. преподавать не пробовал?
--
Отправлено через ЯП.Мобайл
 
[^]
Lanista
3.03.2015 - 18:34
8
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Чекушкин, кстати, спасибо за напоминание, еще один закон вспомнил.
Закон Пирра Эпирского, гласящий, что танкам в городе делать нечего.
Был такой царь Эпира - Пирр. Знатно воевать умел, нагибал всех, даже римлян. Проблема, правда, была в том, что во время сражений, даже победных, он нес иногда такие потери, что его армия частенько лишалась боеспособности и нуждалась в пополнении. И вот решил он нагнуть очередных врагов, захватить их город и обеспечить себе снабжение за счет ресурсов этого города хотя бы на ближайшую перспективу. Был Пирр фанатом тогдашних танков - то есть слонов. Так вот, подошел он скрытно к городу, его спецназ тихо захватил ворота, и стал Пирр вводить в город свою армию. Будучи танковым фанатом, ввел в город и слонов - правда, в воротах им пришлось спинные башни снимать, а то не пролезали. В общем, шум от этого действия (снять и поставить башню - это серьезно и громко) разбудил горожан. Началось уличное сражение. Пирр рассчитывал пустить слонов вдоль улиц - ну и вы поняли, что произошло дальше. То же, что в любом случае происходит с танками в городе. Некоторые слоны испугались, и, круша всё на своём пути, ломанулись назад к воротам - топча свои же войска, в эти ворота входящие. В воротах образовалась давка, в которую защитники города с удовольствием стреляли с крыш зданий. Сам Пирр поймал снайперски брошенный какой-то женщиной с крыши кирпич, причем поймал незащищенной шеей - в результате перелом шейных позвонков, и армия осталась без руководства.
Мораль, как я уже и говорил: не вводите танки в город.

AlexNorman
Цитата
слог классный. по делу и не сухо как в учебниках. преподавать не пробовал?

Пробовал, но не тактику. Неприбыльное это дело - преподавание :)

Это сообщение отредактировал Lanista - 3.03.2015 - 18:36
 
[^]
ploskinya
3.03.2015 - 18:54
3
Статус: Offline


животное

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 0
Lanista
Цитата
Неприбыльное это дело - преподавание :)

По деньгам да, неприбыльное и хлопотное. И студент нынче не тот, лишь бы отсидеть и диплом получить.

С другой стороны, хоть что-то в голову попадет уже хорошо, полезное дело.
 
[^]
Trabolopolis
3.03.2015 - 18:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 2241
Класс! Спасибо за тему!
 
[^]
nehochuha
3.03.2015 - 18:56
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 734
Чингиз-Хан применял ложное отступление, правоцируя противника на слом боевых порядков, после чего вводил в дело тот самый цезарев 30% резерв.
 
[^]
NightProphet
3.03.2015 - 19:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 6
Спасибо. Коротко, ёмко. Пойду теперь подробности изучать.
 
[^]
bast552
3.03.2015 - 19:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (nehochuha @ 3.03.2015 - 18:56)
Чингиз-Хан применял ложное отступление, правоцируя противника на слом боевых порядков, после чего вводил в дело тот самый цезарев 30% резерв.

Чингиз -хан конечно это круто Гай Юлий Цезарь еще круче. С оперативным резервом и Саша Невский баловался, чему свидетели псы рыцари гордо булькающие под льдом Чудского озера. А вот на счет сисек Клеопатры тут канешно Гай наш Юлий маху дал. По тем временам дамочка может и знатная, но стервозность в придачу исключительная, за что и пострадал. Бабы они такие весь понимаешь резерв будь он тактический или стратегический по ветру пустят и скажут что так и было cry.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал bast552 - 3.03.2015 - 19:21
 
[^]
norstt
3.03.2015 - 19:24
1
Статус: Offline


Махновец

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1649
ТС спасибо за тему и приятно читать и поржать ..

за Александра Васильевича зелень, святой мужик был, люто уважаю его деяния и победы.. "Все случаи применения Суворовым этих принципов не уместятся в этом посте" rulez.gif

Это сообщение отредактировал norstt - 3.03.2015 - 19:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8466
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх