Великий Американский Тупик. Александр Роджерс, Печатать нельзя, не печатать тоже нельзя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nidaros
14.01.2015 - 02:15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 344
319
В очередной раз попробую замахнуться на глобальное и объяснить сложное простым языком: почему в США разворачивается новый (а на самом деле тот же, что и в 2008 году, но отсроченный) кризис, и почему его нельзя залить деньгами, как в прошлый раз.

Великий Американский Тупик. Александр Роджерс
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Nidaros
14.01.2015 - 02:15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 344
При этом я сознательно буду пренебрегать сложными терминами, потому что они понятны только узкому кругу специалистов, а остальных только запутывают.

Итак, огромное количество людей думает, что США могут в любой момент напечатать любое необходимое им количество денег и поэтому у них не может быть из-за этого проблем. Это не так.


Постулат 1. США может напечатать ровно столько долларов, сколько остальной мир готов купить их долговых обязательств – US Treasuries

Запомните это.

Просто длительное время это казалось выгодным и желающих было много (процентная ставка по трэжерис была достаточно высокой), поэтому печатный станок работал почти не переставая, создавая иллюзию бесконечности процесса. Но потом ставку постепенно снизили, потому что обслуживать огромный долг при высокой ставке слишком дорого. А череда кризисов показала, что американские ценные бумаги не так надёжны, как казалось, и возможности и желания покупать их у других правительств поубавилось.

Поэтому американцев так пугают попытки России, Китая, Ирана и ряда других стран выйти из долларовой зоны и перестать покупать трэжерис (и тем более сбросить уже имеющиеся). Пирамида должна расти, а не схлопываться.

И именно поэтому США пришлось идти на всяческие хитрости типа программ количественного смягчения. Но это не главное.


Постулат 2. Главная проблема США не в том, что растёт долг, а в том, что не растёт реальный ВВП

Не смотря на всё новые махинации со статистическими методиками подсчёта ВВП, роста нет. А если брать старые методики – то уже несколько лет идёт медленная стагнация, которую не в состоянии преодолеть никакие программы QE. И в прошедшем 2014 году большую часть года US Census показывала незначительный, но спад ВВП США даже по «хитрым» методикам.

А раз нет роста, то нет притока капитала в реальный сектор экономики. Нет капитала в реальном секторе – нет рабочих мест, нет зарплат, нет налогов, нет прибылей, нет покупательной способности у населения и способности платить по кредитам. То есть какими бы ни были различные искусственные показатели и рейтинги, но без развития реального сектора всё равно будет нарастать нищета и безработица.

Причём различные аналитики говорят одно и то же – рост биржевых показателей типа S&P500 или Nasdaq в последние несколько лет никак не связан с реальной ситуацией в экономике США и носит исключительно спекулятивный характер. А раз реальный сектор стагнирует, а биржевые показатели растут (о чём, в частности, свидетельствует циклический коэффициент Шиллера – отношение цены актива к его доходности), то это классический спекулятивный пузырь, который в какой-то момент обязательно лопнет. Причём пока экономику накачивали деньгами через QE, то возможности удерживать ралли на повышение оставались, а теперь они заканчиваются.

Есть ещё пузыри в сланцевом газе и нефти, а также, например, Facebook (который переоценен как минимум в шесть, а скорее всего в восемь-десять раз), но мы не будем на них заострять внимание.


Постулат 3. Китай и прочие азиатские страны однозначно привлекательнее для капитала, чем США

Поэтому все последние годы Китай не только активно наращивал объёмы ВВП, но и становился основным мировым центром концентрации капитала (как происходят подобные процессы в вековых циклах гегемонии, можно прочитать, к примеру, у Иммануила Валлерстайна или ряда других авторов).

Сейчас американцы судорожно пытаются сделать свою страну обратно привлекательной для капитала, в частности активно дестабилизируя другие страны и регионы (об этом не писал только ленивый, поэтому я не буду здесь развивать эту тему).

Но у них не получается, и это закономерно. В ходе повествования я объясню, почему не получается и не получится.

Например, в ходе дестабилизации мира они пытаются ослабить другие валюты. Юань и рубль с удовольствием девальвировали (повысив конкурентоспособность своих товаров на внешних рынках), и даже евро сейчас на одной из самых низких отметок за всю свою короткую историю.

Существенное укрепление доллара может стимулировать желание сберегать в долларах (потому что растёт его покупательная способность), но не может стимулировать американскую экономику. Потому что, как многие уже догадались, сильный доллар делает американские товары не конкурентоспособными на внешних рынках.


Постулат 4. Традиционные методы стимуляции американской экономики исчерпаны

Накачивать американскую экономику деньгами, как за последние пару лет убедились в ФРС, бессмысленно. Как заявил один из нобелевских лауреатов по экономике, американцы, получая деньги, покупают арабскую нефть, латиноамериканские фрукты и кофе или китайский ширпотреб, а это стимулирует экономики перечисленных стран, но никак не американскую.

Именно поэтому программы «количественного смягчения» никак не стимулировали американский реальный сектор, а лишь подбадривали спекулянтов надувать пузыри на фондовых рынках (которые никак не на пользу экономике).

Стимулировать потребительским кредитованием внутренний рынок США невозможно, потому что подавляющее большинство американских домохозяйств уже предельно закредитованы. Гораздо больше, чем они способны вернуть (что, между прочим, повышает количество токсичных пассивов в банках).

К тому же на руках у американцев «слишком много всякого барахла, которое покупают только американцы», и заставить покупать их ещё что-то ненужное очень сложно. Они ещё за то, что купили раньше, не расплатились (и не расплатятся). Такой вот парадокс – обилие ненужных вещей при отрицательном платёжном балансе (то есть слабо замаскированной нищете).

И даже раздать каждому американцу по 17 тысяч долларов, как предлагал пару лет назад сенатор Рон Пол, ни к чему не приведёт – они их потратят на китайский ширпотреб, а производить ничего не начнут.

Исходя из этого, единственной возможностью поднять свой ВВП для США является ориентация производства на экспорт. Но и это невозможно, что мы ниже покажем.


Постулат 5. Выхода из текущего тупика в рамках доминирующей монетаристской теории и методологии у США нет

Итак, США могут накачивать свою экономику деньгами, увеличивая внешний долг, но это стимулирует только другие экономики (особенно китайскую). Поэтому они сворачивают программы QE (уже фактически свернули, ввиду их бессмысленности).

США могут укреплять доллар, но это приводит к тому, что американские товары становятся неконкурентоспособны на внешних рынках. Поэтому даже если кто-то и решает хранить сбережения в долларах, это не приводит к тому, что он будет инвестировать в американскую экономику.

США могут повышать процентную ставку по долгу. Уже повышают – так доходность по двухлетним облигациям выросла с октября более в чем два раза– с 0,31 до 0,74 процента. Но это приводит к существенному росту стоимости обслуживания долга, а также к удорожанию кредитов для американских компаний (потому что ставка кредитования в реальном секторе всегда выше ставки по долгу, поскольку долговые бумаги казначейства всю жизнь имели более высокий рейтинг надёжности). И, соответственно, не приводит к росту инвестиций в реальный сектор американской экономики.

Но не повышать ставку ФРС не может, потому что после прекращения QE предложение денег снизится, они станут дороже, и нужно будет пытаться завлекать капитал в США другими способами.

Одновременно с этим в США наблюдается рост кредитных рисков – спрэд TED (разница между ставкой ФРС и ставкой кредитов, под которую банки готовы кредитовать друг дружку) вырос за последние несколько месяцев на 9%. Что также не способствует росту инвестиций в американскую экономику.

Однако даже если придумать какой-то способ завлечь капитал в США, его там просто некуда применить.


Постулат 6. США нечего продать на внешних рынках

По крайней мере в количествах, которые могли бы стимулировать развитие их промышленности (о необходимости ориентации на экспорт мы писали выше).

США чисто механически, на инерции, пытаются вовлечь ЕС в зону свободной торговли с собой, «чтобы открыть для американских товаров европейские рынки». Но нет никаких американских товаров, привлекательных для европейцев.

Американские автомобили не способны ощутимо конкурировать с европейскими или азиатскими ни по цене, ни по качеству, ни по экономичности. Бытовая техника в ЕС не уступает по качеству, электроника в основном собирается в Азии (как и большая часть ширпотреба). А себестоимость труда в Азии существенно ниже, и никакие ЗСТ этого не изменят.

Плюс огромное количество «американских» товаров на самом деле производится в Азии или из азиатских комплектующих.

Как говорил дядя Фёдор «Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала иметь что-нибудь ненужное», а он был тот ещё гуру в экономических процессах. А половину американского барахла покупают исключительно сами американцы.

К тому же сильный доллар способствует поражению американских товаров на любых внешних рынках. Ещё один замкнутый круг.


Постулат 7. Помочь американской экономике могла бы структурная перестройка

Например, типа той, которую устроил в тридцатых годах Теодор Рузвельт (американский «социалист»). Но в ФРС сидят фанатичные либертарианские последователи монетаристского пророка Милтона Фридмана, которые слепо следуют его очевидно неработающим рецептам. «Атлант протянет ноги», кто интересовался. И любые «левые повороты» или усиление госрегулирования их пугают даже больше, чем крах американской экономики.

Впрочем, новая индустриализация США на сегодняшнем этапе невозможна и без помех со стороны ФРС и прочих догматичных рыночников. Это чётко видно на примере корпорации «Apple».

Когда ещё был жив Стив Джобс, были специальные слушания в Конгрессе, посвящённые возможному возвращению производств «Apple» в США. И Джобс тогда заявил, что это просто невозможно – в США просто нет необходимых для этого условий: ни нужной инфраструктуры, ни достаточного количества профильных специалистов.

Пока США растили поколение идеальных потребителей (туповатых и ленивых, по словам Пола Кругмана вся их образовательная программа заточена именно под это), строили малоэффективные, но жутко дорогие атомные авианосцы, содержали сотни военных баз по всему миру и тратили сотни миллиардов на шарлатанские проекты «оружия будущего» (в сети множество публикаций на этот счёт самих американских военных) – Китай развивал необходимую для современной промышленности инфраструктуру и аккумулировал на своей территории самые высокотехнологичные производства (и специалистов).

А теперь всё – США неконкурентоспособны для подобных производств, и никакие монетаристские или регуляторные акты не способны этого изменить. Американские ракеты (с украинскими двигателями) падают раз за разом – это ещё один видимый показатель упадка высоких технологий в США.

Изменить ситуацию мог бы «страшный» госзаказ, переход на программы долгосрочного планирования развития, усиление госрегулирования экономики, но для США это равносильно полному идеологическому поражению.


Подытожим:

— печатать доллары в прежних объёмах США не может, потому что это приводит к росту долга и затруднено тем, что никто не хочет покупать низкодоходные трэжерис;

— поднятие процента по облигациям приведёт к росту в разы стоимости содержания долга;

— сильный доллар делает американские товары неконкурентоспособными;

— девальвировать доллар нельзя, потому что тогда капитал убежит в другие, более стабильные валюты;

— европейские рынки не способны спасти американскую экономику, потому что сами перенасыщены товарами и кредитами (а там где есть спрос, нет денег);

— потенциально привлекательным мог бы быть российский рынок, но санкции мешают (и кто их только выдумал?);

— снижение цен на нефть, которым американцы думали ударить по России, теперь душит их собственную сланцевую отрасль;

— после удушения сланцевой отрасли зависимость США от импорта энергоносителей вырастет, что приведёт к коррекции цен на энергоносители;

— своими действиями США стимулировали Россию и Китай отказаться от использования доллара (и от покупки трэжерис), что снижает роль доллара в качестве мировой резервной валюты.

В общем, по всем направлениям тупики, большую часть из которых руководство США создало себе само.

И не столь важно, в каком месте начнёт рваться – везде тонко – обрушение крупнейшего в истории пузыря будет громким и болезненным.

Кстати, нынешнее ралли на повышение на фондовых биржах третье по длительности в истории. Предыдущие два рекорда были в 1929 году перед Великой Депрессией и в начале 2000-х перед крахом «доткомов» (в 2008 тоже было аналогичное, но поменьше). Намёк весьма прозрачный.
Отсюда

Это сообщение отредактировал Nidaros - 14.01.2015 - 02:16

Великий Американский Тупик. Александр Роджерс
 
[^]
smilexxx
14.01.2015 - 02:21
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 4382
И снова седая ночь и только ей доверяю я - Ласковый Май..
Очередной аналитик статья - Скоро Америки кирдык..
Цитата
Поэтому все последние годы Китай не только активно наращивал объёмы ВВП, но и становился основным мировым центром концентрации капитала (как происходят подобные процессы в вековых циклах гегемонии, можно прочитать, к примеру, у Иммануила Валлерстайна или ряда других авторов).

Если серьёзно, Погуглите про возвращение капиталов обратно в Китай и про развитие Китая в свете поправки от его правительства на вывоз редкоземельных металов и производства. связанного с этими металлами..

Это сообщение отредактировал smilexxx - 14.01.2015 - 02:24
 
[^]
DreambI4
14.01.2015 - 02:24
13
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 99
ну че там? ты пиши сразу лучше дату, когда ждать...а то от темы к теме мучаемся в ожиданиях)
 
[^]
VSE88
14.01.2015 - 02:24
403
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 262
Вот-вот, завтра, максимум послезавтра.
Было уже, но как рассказывают засланные журналисты, американцы себя пиздато чувствуют, цена на бензу падает, цена на товары соответствующе падает из-за удешевления логистики, товаров они своих порядком производят чем и торгует воллмарт, техника у них так же хорошо продается им же самим, свою продукцию уважают и поддерживают. Рабочие места есть. Все остальное пропаганда и кормление завтраками мнимых побед.
Как обратим внимание, пропаганда как у всех вокруг все хуево, не катит и хоть ты тресни. Пора наверное начинать с себя, а не смотреть другим в трусы и успокаивать себя чужими бородавками на яйцах. Найдем изъян у других и можно дальше не работать.
Долбаёбы, а чё минусим? Я не из пятой колонны, честное пионерское, я конститирую факты или вам нравится когда вам местные псевдопатриоты журналисты ссут в глаза, а чужими выдуманными проблемами успокаивают вашу бедность? Быстро тут определяют. Мда, ну ладно!

Это сообщение отредактировал VSE88 - 14.01.2015 - 02:43
 
[^]
jarosl
14.01.2015 - 02:26
78
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 615
Кризис в США простые люди в самих США почувствуют последними. Это у нас "элита" сразу на народ перекладывает свои проблемы.

Такие статьи похожи на гороскопы. Вроде все верно, Лев в Созвездии Стрельца, но что-то все иначе у нас на Земле-матушке

Это сообщение отредактировал jarosl - 14.01.2015 - 02:29
 
[^]
Oblenix
14.01.2015 - 02:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 0
Добавить ссылок, переименовать "Подитожим" на "Выводы" и неплохая диссертация по "Макроэкономике" или "МЭО" выйдет :)
 
[^]
Ипониц
14.01.2015 - 02:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 358
Не,ну в этот раз точно Америке пиздец pray.gif

Это сообщение отредактировал Ипониц - 14.01.2015 - 02:54
 
[^]
stason07
14.01.2015 - 02:29
-1
Статус: Offline


карамба

Регистрация: 3.10.11
Сообщений: 412
Гудбай аМЕРИКА


Это сообщение отредактировал stason07 - 14.01.2015 - 02:57
 
[^]
Масяня999
14.01.2015 - 02:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Nidaros @ 14.01.2015 - 02:15)
В очередной раз попробую замахнуться на глобальное и объяснить сложное простым языком: почему в США разворачивается новый (а на самом деле тот же, что и в 2008 году, но отсроченный) кризис, и почему его нельзя залить деньгами, как в прошлый раз.

Ты бы лучше объяснил, почему в России разворачивается не просто кризис, а звиздец. cool.gif
 
[^]
Bormoglotik
14.01.2015 - 02:32
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 24
Буквы интересные, но нет ответа на главный вопрос: КОГДА?
 
[^]
Ph0bos
14.01.2015 - 02:34
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 73
Развесистая клюква
 
[^]
presidentus
14.01.2015 - 02:37
115
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 319
Цитата (Масяня999 @ 14.01.2015 - 02:32)
Цитата (Nidaros @ 14.01.2015 - 02:15)
В очередной раз попробую замахнуться на глобальное и объяснить сложное простым языком: почему в США разворачивается новый (а на самом деле тот же, что и в 2008 году, но отсроченный) кризис, и почему его нельзя залить деньгами, как в прошлый раз.

Ты бы лучше объяснил, почему в России разворачивается не просто кризис, а звиздец. cool.gif

Нет больше сил терпеть, какой бля кризис то у нас тут? Работы у тебя нет или жрать нечего? Или кризис, что ты не можешь в своей Москве купить подорожавший айфон 6?
 
[^]
opasnii
14.01.2015 - 02:37
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 787
Всем все известно, но Америкосы не тупые и неизвестно сколько всего произойдет прежде чем им наступит кирдык. Пройдет может еще 50лет...
 
[^]
Беня1НАХ
14.01.2015 - 02:37
27
Статус: Offline


Латвийская ССР

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 512
Был бы Мишаня малёха помоложе - разрулил ба на нехуйнахуй все дела там у них

Великий Американский Тупик. Александр Роджерс
 
[^]
Масяня999
14.01.2015 - 02:38 [ показать ]
-14
Ипониц
14.01.2015 - 02:39 [ показать ]
-18
Курабес
14.01.2015 - 02:43
-5
Статус: Offline


Распиздяй

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 433
oO

Великий Американский Тупик. Александр Роджерс
 
[^]
Гиперборея
14.01.2015 - 02:44
13
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Все только и говорят о том, что США задолжали миру туеву кучу бабла. Так вот, при таком раскладе - кому выгодно, чтобы доллар рухнул? Да никому. Разве нет?

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 14.01.2015 - 02:44
 
[^]
VSE88
14.01.2015 - 02:47
29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 262
Цитата (Ипониц @ 14.01.2015 - 01:39)
Цитата (Масяня999 @ 14.01.2015 - 02:32)

Ты бы лучше объяснил, почему в России разворачивается не просто кризис, а звиздец.  cool.gif

Масяня,ты шо,мы тут всех победили,обыграли,какой звиздец

Сильно не разгоняйся, а то тебя определят в ряд врагов. Все должны верить в байки про полный пиздец америке, что бы сидя в луже голой жопой надеятся, что вот-вот и такой пиздатый подъем будет, что за считанные дни и лексус, и пятикомнатная, разные телки на каждый день, ну и всё такое. С надеждой как то спокойнее народ, а то вдруг пидорасы американские майдан завернут в Москве, а мы им ХУЙ ВАМ, МЫ ПРИДУМАЕМ КАК У ВАС ХУЁВО КАК НИ У КОГО ДРУГОГО И ВАМ НЕ ПОВЕРЯТ!
Видно же, что запущена машина пропаганды, что вот-вот и америка падет. Дык не падает что то нихуя. Все уже затаив дыхание ждут когда эта драная нация падет на колени и начнет попрошайничать да перестанет проплачивать терроризм во всем мире, а она сука все дышет и дышет. Дату укажите, хватит завтраками кормить.

Это сообщение отредактировал VSE88 - 14.01.2015 - 02:49
 
[^]
presidentus
14.01.2015 - 02:47
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 319
Цитата (Масяня999 @ 14.01.2015 - 02:38)
Цитата (presidentus @ 14.01.2015 - 02:37)
Цитата (Масяня999 @ 14.01.2015 - 02:32)
Цитата (Nidaros @ 14.01.2015 - 02:15)
В очередной раз попробую замахнуться на глобальное и объяснить сложное простым языком: почему в США разворачивается новый (а на самом деле тот же, что и в 2008 году, но отсроченный) кризис, и почему его нельзя залить деньгами, как в прошлый раз.

Ты бы лучше объяснил, почему в России разворачивается не просто кризис, а звиздец. cool.gif

Нет больше сил терпеть, какой бля кризис то у нас тут? Работы у тебя нет или жрать нечего? Или кризис, что ты не можешь в своей Москве купить подорожавший айфон 6?

Всё хорошо, спите дальше.

Нет, щас проснусь, всё брошу и буду волосы на голове рвать от этой ужасной мысли.
 
[^]
Gulliver
14.01.2015 - 02:49
9
Статус: Offline


Регистрация: 20.04.13
Сообщений: -1
Да покуй уже на СШП ,то что рубль ко всем валютам ослабел, а не только к бачу, беспокоит больше
 
[^]
AB0BA
14.01.2015 - 02:51
34
Статус: Offline


Тролль-тестировщик

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 269
Была в СССР такая наука, политэкономика называлась. Так вот там с научными обоснованиями докторов экономических наук ( а не то, что в этой статейке) подводилось, что капитализм долго протянуть не сможет, а США, как его локомотив загнётся вперёд всех. Что произошло дальше мы теперь знаем.
 
[^]
StepnoyWeter
14.01.2015 - 02:52
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 456
Писец посмотри сколько стоит в США бензин и сколько у нас? И ты поймешь что такое рыночная экономика! Это когда цена на нефть падает, а с ней и цены на нефтепродукты ибо конкуренция в течении 5-лет цены на нефть подниматься не будут, за это время США поднимет промышленное производство ибо топливо будет дешевым!
 
[^]
maharudra
14.01.2015 - 02:55
25
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 5486
Цитата
Было уже, но как рассказывают засланные журналисты, американцы себя пиздато чувствуют, цена на бензу падает, цена на товары соответствующе падает из-за удешевления логистики, товаров они своих порядком производят, чем торгует воллмарт, техника у них так же хорошо продается им же самим. Рабочие места есть. Все остальное пропаганда и кормление завтраков мнимых побед.



Речь не об обычных американцах и их деньгах. Доллар займет свою нормальную нишу, как американские деньги, а не всемирные. Для роли всемирных денег у него уже нет возможностей. Потому что все толстосумы перевели все свои резервы в Азию, где сейчас проживает большая часть человечества и где бабло крутится гораздо быстрее, чем в Европе или США. Бизнес больших денег выгодно делать именно в Азии. Американцы не вымрут от голода, но уже не будут диктовать свою волю всему миру, потому что они заипали не только нас, они много кого заипали, в том числе и своих же миллиардеров, которые не хотят платить миллионные налоги - им проще жить на острове в Индийском океане и делать бабло в Китае или Индонезии.

Добавлено в 02:56
Цитата
Писец посмотри сколько стоит в США бензин и сколько у нас? И ты поймешь что такое рыночная экономика! Это когда цена на нефть падает, а с ней и цены на нефтепродукты ибо конкуренция в течении 5-лет цены на нефть подниматься не будут, за это время США поднимет промышленное производство ибо топливо будет дешевым!


Нихрена США не поднимет, им нечего поднимать серьезного, все основное производство в Азии. Но с голоду не сдохнут, это факт, фермеры на дешевое топливо не нарадуются.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71075
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх