А кто победил в войне?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
15.04.2019 - 17:43
0
Статус: Offline


Махновец vulgaris

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 15264
Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 17:41)
Цитата

А вариантов хоть какого-либо сотрудничества США и Германии уже не предвиделось в принципе.


Да-да, конечно. lol.gif

А что смешного?
Американцы знали о создании ядерного оружия - это не тупой Сталин проспавший войну. Поэтому разгром Третьего рейха был вопрос для них принципиальный.
 
[^]
YRDL
15.04.2019 - 18:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1346
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:37)
Цитата (ужебыл @ 13.04.2019 - 22:33)
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25)
А что удивительного?  Не только им непонятно зачем воевали.


Мне тоже непонятно зачем воевали. Всё что хотел Гитлир сделать с СССР- сделано.  Жертвы были напрасны.

Надо было сдаваться 22-го в 4 утра. Сохранились бы 26 млн жизней.

И да, пили бы баварское, как сейчас. Немного и редко , потому что дорого.



Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов.

Немцы- наследники Римской Империи и родина Карла Маркса. Уж они то знали что рабский труд неэффективен.

тыщ по 20-30 платили бы. На их деньги это вообще какая то мелочь в кармане..

план Даллеса в действии...https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

план Даллеса - фейк, все образованные люди это знают, хватит эту чушь тащить сюда

Ну значит мы живём в фэйке...
 
[^]
НемАсквич
15.04.2019 - 18:22
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6475
Цитата
вы сами с собой разговариваете. Цифры и формулы придумываете. Зачем ? Для чего ?

Для того что бы показать, что невозможно обеспечить золотом займ в 1 млрд долларов в 1941 году.
Цитата
Золото поставлялось в обеспечение кредита. Физическое золото СССР отправлялось в Америку в обеспечение кредита. Скан который я вам показываю подтверждает ( в том числе ) отправку физического золота. ОТПРАВКУ ФИЗИЧЕСКОГО ЗОЛОТА МОРЕМ В США.

Золото фактически продавалось, а не поставлялось в обеспечение кредита, это во-первых. Во-вторых какое отношение договоренности середины августа на сумму 10 млн долларов имеет к договоренности в конце сентября на сумму в 1 млрд??
Тут вы совершаете тупой подлог предлагает считать условия московского протокола, по условиям августовских договоренностей, зачем вы обманываете?
Цитата
Все харе. Читайте всю ветку. Всю. Всю. Всю. Что вы там накосорезили. Я устал цитировать вас на всех роялях. Это по русской поговорке. Ссы в глаза божья роса. Ощень напоминает поведение экспертов из ближнего зарубежья в программе Соловьева. Прям вот один в один.

Читайте документы, друг мой, и не пиздите по своему обыкновению. В ленд-лиз включены все поставки в том числе и за 1941 год по Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета) http://istmat.info/files/uploads/40607/rga...r_1941-1945.pdf
Цитата
Вы ответите в конце концов на вопрос. https://www.youtube.com/watch?v=IfPeoKoyFdI
Смотрели ??

Я не смотрю всякую чушь, типо стариковых и т.п. предпочитаю документы.
 
[^]
ketzer
15.04.2019 - 18:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 816
Цитата
Отсосали бы амеры у немцев это точно ,потому что с ресурсной базой СССР
и Японией в качестве союзника . Америка умылась бы кровавыми соплями на англичан особо можно было не рассчитывать у них свои проблемы да и англы могли и замирится немцами

Да сча - немцы после захвата СССР все бы свои силы тратили на УДЕРЖАНИЕ территории и борьбу с партизанским движением. Поэтому Третий рейх был так или иначе обречен - дело было лишь во времени.


Навный ты . контрПартизанская война закончилась бы достаточно быстро без подержки из вне , а немцы очень хорошо боролись с ними .
 
[^]
mrPitkin
15.04.2019 - 18:32
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 22359
Цитата (Chudilo @ 15.04.2019 - 17:32)
Цитата (mrPitkin @ 14.04.2019 - 18:29)

Страна так и не смогла выйти на уровень 1913-го года, поэтому НЭП свернули.

Не угадал.

Несомненным успехом нэпа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции СССР лишился многих высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.

Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, Советский Союз к 1926 году превосходил экономические показатели 1913 года примерно в два раза. Потенциал для дальнейшего роста экономики оказался крайне низким. Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Советский Союз из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.

На самом деле дальнейший потенциал роста был и был очень хороший. Но партия (Сталин) решила, что нет места проявлениям капитализма в стране Советов, с одной стороны, и объективные требования индустриализации страны, с другой стороны.
Но как обычно пошли не тем путем. Нормальный путь долог - 2-3 поколения должно вырасти, обучиться, построить и выучить смену. Для большевиков этот путь не подходит. Долго и дорого.
Решили сделать быстро и дешево.
Согнали колхозников в колхозы растить хлеб по команде сверху. Зажиточных обозвали кулаками и на стройки коммунизма в арестантской робе. Но их было малова-то. А тут подоспели результаты коллективизации: голод 1931-1934 годов. Вспыхнуло недовольство и пошло резкое пополнение бесплатной рабсилой строек коммунизма. Всего-то выпустили нормативы сколько в каких областях и краях надо было арестовать и сослать (часть расстрелять) на стройки. Стали поощрять доносы и вуаля заводы стали появляться как грибы.
Вот почему свернули НЭП, а не по экономическим показателям.
Сам подумай страну практически восстановили за 6 лет, а всего-то разрешили продавать результаты собственного труда с обязательной уплатой налога (натурой и деньгами).

Было две Советских России. Пролетарская Россия и дремучая сельская Русь с неграмотным населением, где заправляло кулачьё и попы. рано или поздно они встали бы на пути реформ, что они и сделали серией кулацких стачек и организацией антисоветского бандподполья в деревне. Или 30 тыс советских работников самоубились во время коллективизации? Подло расстреляные из кулацкого обреза из-за угла.
Коллективизация не на ровном месте взялась. Колхозы были и до 1928-го года. они показывали лучшие результаты чем сеть разрозненных кулацких и середняцких хозяйств с первобытными способами обработки земли лошадёнкой с сохой.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.04.2019 - 18:34
 
[^]
tolia0611
15.04.2019 - 19:48
1
Статус: Offline


Махновец vulgaris

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 15264
Цитата (ketzer @ 15.04.2019 - 18:27)
Навный ты . контрПартизанская война закончилась бы достаточно быстро без подержки из вне , а немцы очень хорошо боролись с ними .

Да сча.
Единственный метод борьбы с партизанским движением это обеспечить людям ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни dont.gif
Вспомните тоже Пугачевское восстание или Спартака.
Или вы из тех адептов, которые утверждают, что все славяни рабы? gigi.gif
 
[^]
Тайлак
15.04.2019 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 3516
Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 17:13)
Так мы и своё производили. А США присоединились только после того, как убедились что победа будет за СССР, в ином бы случае переобулись бы в воздухе и помогали Германии. cool.gif

Возражу.
В 43-м запасы медикаментов в СССР исчерпались, а новые фарм фабрики взамен утерянных развернуть не смогли.
Так что именно в этом вопросе помощь по ленд-лизу, начавшая массово поступать в 43-м, была очень к месту
 
[^]
BattlePorQ
15.04.2019 - 20:11
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 35363
Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 17:41)
Альтернативной и перестроечной историей не интересуюсь.

Да это ваше личное дело, интересоваться альтернативной историей или нет. К обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет, мы здесь про историю реальную и свершившуюся говорим. В которой летом 1941 года ещё не было однозначно ясно, чья возьмёт - СССР или Германия, но, тем не менее, США свою позицию и сторону обозначили совершенно недвусмысленно в этом вопросе.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15.04.2019 - 20:14
 
[^]
Тайлак
15.04.2019 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 3516
Цитата (Chudilo @ 15.04.2019 - 17:41)
Ты по зерну сравниваешь СССР 1921 года (собрали 37,6 млн.тонн) и РИ 1913 года (собрали 90,2 млн.тонн), так?
Но забываешь сделать несколько поправок:
1. НЭП ввели только в 1921 году, а значит результат можно было ожидать только в 1922 году, он и появился (50,3 млн.тонн), а в 1926 году 76,8 млн.тонн, в следующем 1927 году НЭП начали сворачивать и собрали 73,4 млн.тонн, а в 1929 году его свернули полностью и результат 71,7 млн.тонн.
2. Теперь вспомни, что в 1913 году в составе РИ находились Польша, Прибалтика, Финляндия и много другое, чего в составе раннего СССР не было. Большевики ведь отказались от всего этого, им ведь главное власть удержать.
Если все это пересчитать в процентном отношении например на единицу площади, то выяснится, что НЭП позволил превысить показатели РИ.

Про военную тревогу они вспомнили!!!
А что с 1918 до 1921 года, когда собственное население выгоняли из страны и уничтожали, об этом никто не вспоминал? Все считали, что заводы построятся крестьянами или сами собой или вообще не понадобятся?
Уничтожили практически всю профессуру и армию - враги ведь. Отняли большое количество собственности у зарубежного капитала.
После революции прошло всего 5 лет и те же самые большевики пустили зарубежный капитал в страну и опять организовали концессии и совместные предприятия, а за 5 лет до этого нельзя было обойтись без ограбления всего и всех? А с окончанием НЭПа нельзя было не грабить иностранный капитал повторно?
Чего вы хотели, чтобы вам спасибо за это сказали? Капитал не любит когда его грабят и будет принимать ответные меры, что и происходило всю историю СССР.
Глупо было ожидать чего-то другого, недальновидно.

я сравниваю по товарному зерну, т.е. тому, которое можно вывести на экспорт для получения валюты.
Индивидуальное крестьянское хозяйство показало себя неэффективным полностью, а румяные кулаки опять начали поднимать голову, сращиваясь с властью на местах и даже с ГПУ.
От Чушки, Польши и Проебалтики отказалось, о ужас, Временное правительство. Более того, и при царе-батюшке по итогам войны Пшекия должна была обрести независимость.
Военная тревога 27-го - угроза военного столкновения с ГБ, причем наши английские друзья инспирировали мощную серию террористических актов в СССР.
По комплексу причин и было принято решение о сворачивании НЭПа.
Капитал не любит, когда его грабит, но сам любит грабить других.
Правда, капитал для своего собственного выживания в своем капиталистическом мире готов вкладываться в, ужас-ужас, выдачу кредитов СССР, под обеспечение приисками, в частности. Благо СССР, в отличие от, всегда аккуратно выплачивал буржуинам их проценты, даже во время жопы 31-го.
 
[^]
masik172
15.04.2019 - 20:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 1608
Цитата (Snyph @ 15.04.2019 - 14:17)
Цитата (Ptizo @ 15.04.2019 - 09:23)
Цитата (Snyph @ 15.04.2019 - 05:21)
Цитата (Vadim14 @ 15.04.2019 - 05:58)
Цитата (sinutra @ 15.04.2019 - 02:23)
Цитата (Popocatepetl @ 13.04.2019 - 22:24)

победили наши деды

ВЫ тут не при чем

Для меня это одно и тоже. Победили бы или мы или они..
Отношение к ВоВ - это маркер. Ты или наш или нет.

Качаем ЯП для Android!

В 80-х еще за такое "мы" получил бы костылями. Деды победили, вот конкретно они. За попытки примазаться пиздили очень конкретно.

не пизди.
очень хорошо помню эти времена.
тогда день Победы праздновали все.
и никто никого костылями пиздить не пытался за слова "мы победили" или "наша Победа".

а знаешь почему?
потому, что пока одни под пули ходили, другие, в том числе и дети и старики, у станков стояли или землю пахали и урожай собирали.
а потом, те, кто не успел ни то, ни другое страну подымали из руин и заново строили всё, что враг разрушил.
победа была полная и безоговорочная.
и побеждали не для себя, а для детей и внуков, чтоб жить могли.
и помнили всех. и являлись частью народа-победителя. где отделить одного от другого невозможно.

Ты еще к 1812му году примажся

а чё ты так встрепенулся? а?
и Бородино мы выиграли.
и Куликовскую битву тоже.
мы. русские.
не в национальности дело, а в самоопределении.
а такие как ты будут вечно из-за углов шипеть и за банку варенья своих сдавать с потрохами.

сколько пафоса...мужик,ты бы историю изучил что ли...и про Бородино и про Куликовскую битву,не ту шолупонь что тебе в черепушку в школе вложили,а настоящию... Куликовскую битви хан Тохтамыш выиграл,руками русских избавился от Мамая,потом пошел на Москву,дал пизды Димке Донскому,спалил ее,и снова заставил платить дань,потому что князья русские между собой грызлись за власть..а орду потом Тамерлан уничтожил
 
[^]
ketzer
15.04.2019 - 20:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 816
Цитата

Цитата (ketzer @ 15.04.2019 - 18:27)
Навный ты . контрПартизанская война закончилась бы достаточно быстро без подержки из вне , а немцы очень хорошо боролись с ними .

Да сча.
Единственный метод борьбы с партизанским движением это обеспечить людям ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни
Вспомните тоже Пугачевское восстание или Спартака.
Или вы из тех адептов, которые утверждают, что все славяни рабы?


Мда достойный уровень жизни , да вы фантазер )) немцы и несобирались сильно много населения оставлять

А теперь вспомни как боролись с партизанами если уничтожить полностью деревни вместе с населением , то остальные просто всех партизан сдадут,да и незабывайте сколько жителей СССР воевало настороне немцев, а немцы очень любили устраивать геноцид именно руками коллаброционистов.Так что амеры в любом случае оказались бы в проигрыше
А раб ты или не раб решать тебе )

Это сообщение отредактировал ketzer - 15.04.2019 - 20:43
 
[^]
tolia0611
15.04.2019 - 21:10
-1
Статус: Offline


Махновец vulgaris

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 15264
Цитата (ketzer @ 15.04.2019 - 20:40)
Мда достойный уровень жизни , да вы фантазер )) немцы и несобирались сильно много населения оставлять

А теперь вспомни как боролись с партизанами если уничтожить полностью деревни вместе с населением , то остальные просто всех партизан сдадут,да и незабывайте сколько жителей СССР воевало настороне немцев, а немцы очень любили устраивать геноцид именно руками коллаброционистов.Так что амеры в любом случае оказались бы в проигрыше
А раб ты или не раб решать тебе )

Вы русский вообще?
уж более сильно пытаетесь русскую нацию унизить.
Т.е. 2 500 чеченских боевиков нагнули всю российскую армию, а миллионы русских партизан бы не справил с захватчиками Родной земли?
Мне кажется вас проверить надо ОРГАНАМ gigi.gif
 
[^]
ketzer
16.04.2019 - 12:32
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 816
Цитата
Вы русский вообще?
уж более сильно пытаетесь русскую нацию унизить.
Т.е. 2 500 чеченских боевиков нагнули всю российскую армию, а миллионы русских партизан бы не справил с захватчиками Родной земли?
Мне кажется вас проверить надо ОРГАНАМ


Унизить говоришь )) да нет я как то считаю немецкую воен машину рейха действительно сильной которая поставила всю европу раком и наши предки им объяснили как они Были не правы напав на нас , а вот Вы готовы целовать амеров в задницу .

2500 боевиков воевали потому что им позволили или вы будете утверждать обратное
 
[^]
Chudilo
16.04.2019 - 12:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 1559
Цитата (mrPitkin @ 15.04.2019 - 18:32)
Было две Советских России. Пролетарская Россия и дремучая сельская Русь с неграмотным населением, где заправляло кулачьё и попы. рано или поздно они встали бы на пути реформ, что они и сделали серией кулацких стачек и организацией антисоветского бандподполья в деревне. Или 30 тыс советских работников самоубились во время коллективизации? Подло расстреляные из кулацкого обреза из-за угла.
Коллективизация не на ровном месте взялась. Колхозы были и до 1928-го года. они показывали лучшие результаты чем сеть разрозненных кулацких и середняцких хозяйств с первобытными способами обработки земли лошадёнкой с сохой.

Неграмотная дремучая Русь? Окстись и перестань верить коммунистической пропаганде.

Цитата
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. был взят курс на обязательное начальное образование. Хотя красные оппоненты иногда указвают на то, что Дума в 1908-1912гг не утвердила некоторые пункты плана Министерства народного просвещения (в том числе об обязательности начального образования), но в Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912) читаем "...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона [он был подписан Николаем II - Б.Р.] , и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи". (с.186)...
"Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет". (с. 190)...
"Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства" (с. 193).

Напомню, это цитаты из отчета МНП царской России 1911 года (Россия 1913 год ;;Статистико-документальный справочник. РАН, Институт Российской истории, Санкт-Петербург 1995). Таким образом, практически полный охват начальным образованием в 1911 году планировался в МНП РИ на 1921 год (а в ряде губерний гораздо раньше). На практике, после 1911 года, система школьного образования в РИ развивалась еще быстрее. 

С 1908 года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004.http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=2&id=3 ].
Слава о николаевских гимназиях была жива еще до конца XX века, пока живы были их выпускники. Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор). По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958. http://www.russia-talk.com/brazol.htm ]
Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004.http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=2&id=3 ]. Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время. (http://ricolor.org/history/mn/nv/22/ )
Более подробно обо всем этом можно прочитать также в книге С. Миронина. Экономика царской России.  (http://www.zlev.ru/105/105_11.htm  http://www.contrtv.ru/common/2189)


Цитата
СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ
По социальному происхождению в 1914\15гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. (С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России), http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm )   
Для сравнения, доля крестьян в 1914\15гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% (http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm ), а  в 1977г –  около 11%  (http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm ) Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами \в 1914\15гг\ http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm \ и около 34 % в 1978г \ http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm \)

СРАВНЕНИЕ ГРАМОТНОСТИ В 1917 и 1927 ГОДАХ
По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года !


Я надеюсь, что хотя бы Крупской Н.К. ты поверишь? Или она тоже все врет?
 
[^]
mrPitkin
16.04.2019 - 16:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 22359
Цитата (Chudilo @ 16.04.2019 - 14:45)


Я надеюсь, что хотя бы Крупской Н.К. ты поверишь? Или она тоже все врет?

Бабка 1912-го года тоже была "грамотной". В пределах ЦПШ. Мы, Кы, Люди, Веди.. читала. Начала братьев грамоте обучать, учителя в школе акуе были, кто грят такому научил.
Читала только церковные книги и жития святых. Кому нужна такая "грамота" в современном мире?
 
[^]
Chudilo
16.04.2019 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 1559
Цитата (mrPitkin @ 16.04.2019 - 16:15)
Цитата (Chudilo @ 16.04.2019 - 14:45)


Я надеюсь, что хотя бы Крупской Н.К. ты поверишь? Или она тоже все врет?

Бабка 1912-го года тоже была "грамотной". В пределах ЦПШ. Мы, Кы, Люди, Веди.. читала. Начала братьев грамоте обучать, учителя в школе акуе были, кто грят такому научил.
Читала только церковные книги и жития святых. Кому нужна такая "грамота" в современном мире?

Во-первых, не в современном мире, а в мире начала двадцатого века dont.gif .
Во-вторых, большевики утверждали, что при царе крестьяне ни читать ни писать не умели вообще и на круг вместе с рабочими безграмотных было 80% от общего числа. Но при этом пользовались данными 1875 года, а это последняя четверть 19-го века.
В-третьих, Крупская сравнивает грамотность призывников в 1928 году (это 1905 г.р.) и призывников в 1915-16 годах (это 1897-98 г.р.).

Ну и чтобы не быть голословным про грамотность крестьянских детей картина "Устный счет", написанная в 1895 году.

Цитата
На картине изображена деревенская школа конца XIX века во время урока арифметики при решении дроби в уме. Учитель — реальный человек, Сергей Александрович Рачинский (1833—1902), ботаник и математик, профессор Московского университета. На волне народничества в 1872 году Рачинский вернулся в родное село Татево, где создал школу с общежитием для крестьянских детей, разработал уникальную методику обучения устному счёту, прививая деревенским ребятишкам его навыки и основы математического мышления. Эпизоду из жизни школы с творческой атмосферой, царившей на уроках, и посвятил своё произведение Богданов-Бельский, сам в прошлом ученик Рачинского.



А кто победил в войне?
 
[^]
DilanMcKey
16.04.2019 - 18:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.16
Сообщений: 1223
Скорее всего кто-то пиздИт в теме. У большинства школьников не айфоны, а андроиды, даже в Москве. Автор захотел еще больше возбудить толпу, поэтому сделал акцент на яблоке. Далее. Для современного поколения немцы не враги и это нормально. Вообще, нам бы многому поучиться у этого народа. Можно сколько угодно рассказывать про ужасы войны, возить в концлагеря и показывать фильмы, но должного эффекта не будет. Сменилось несколько поколений, ветеранов не осталось, прошло очень много лет, война забылась и это нормально. Каждому поколению свои враги и свои герои, не осуждайте детей. Я 1988 г.р. и для меня намного бОльший ужас до сих пор производят афганская война и 2 чеченские компании. А ВОв это страшно, но слишком давно это было., не цепляет. И что-то я сомневаюсь, что люди в 20-30-е годы сильно скорбили по жертвам Первой Мировой войны. Хотя там тоже очень много погибло русского народа.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
TomCat63
16.04.2019 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 1857
Да , обидно читать что мое поколение и поколение моих родителей , оказывается прожили жизнь зря , ну а еще до кучи наши бабушки и дедушки не то государство построили. Оказывается по мнению нынешнего поколения , зря строили социализм , зря отстаивали его в войне и вообще все было зря. Нынешнее поколение убеждено что царь Николай 2 был просто душка , а его кровавый изверг Ленин прямо вот лично сверг и расстрелял со всей семьей. При этом как-то забывается , что сверг царя не Ленин вовсе , а та буржуазия , которой хотелось быстрее лечь под Европу.
Далее на смену Ленину приходит еще более кровавый тиран Сталин , который загоняет крестьян в колхозы и делает из отсталой России промышленную державу.
Именно за то государство шли воевать советские люди . И если-бы СССР был государством рабов и угнетенных , то вряд-ли выиграл эту войну , рабы-бы массово сдавались освободителям в лице гитлеровской армии. Однако на сторону немцев переходило ничтожно малое количество населения. Значит было что защищать , ибо воевали даже дети.
Про америкосовскую помощь можно сказать что она не помешала , но и решающего вклада не привнесла.
А сдавать страну начали те , кто не был на фронтах , не нюхал пороху , и кто не был настоящим коммунистом , это были попутчики , примазавшиеся к партии люди. К сожаления они достигли высокого положения для развала страны изнутри.
Сейчас страной руководят власовцы , представители оккупационных властей . В первую очередь их задача исказить советскую историю , привить нашим детям и внукам буржуазные ценности и "американскую" мечту . Все , наверное , знают о понятии "америанская мечта " ? , это истории о том как кто-то начал свое дело буквально на коленке и стал миллиардером .
А скажите , кто из наших олигархов вписывается в это понятие ?
Да никто , все наши миллиардеры , стали таковыми ограбив нас с вами , присвоив общенародную собственность себе , а из наших детей и внуков успешно создают класс прислуги .
 
[^]
Chudilo
17.04.2019 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 1559
Цитата (TomCat63 @ 16.04.2019 - 19:09)
Да , обидно читать что мое поколение и поколение моих родителей , оказывается прожили жизнь зря , ну а еще до кучи наши бабушки и дедушки не то государство построили. Оказывается по мнению нынешнего поколения , зря строили социализм , зря отстаивали его в войне и вообще все было зря. Нынешнее поколение убеждено что царь Николай 2 был просто душка , а его кровавый изверг Ленин прямо вот лично сверг и расстрелял со всей семьей. При этом как-то забывается , что сверг царя не Ленин вовсе , а та буржуазия , которой хотелось быстрее лечь под Европу.
Далее на смену Ленину приходит еще более кровавый тиран Сталин , который загоняет крестьян в колхозы и делает из отсталой России промышленную державу.
Именно за то государство шли воевать советские люди . И если-бы СССР был государством рабов и угнетенных , то вряд-ли выиграл эту войну , рабы-бы массово сдавались освободителям в лице гитлеровской армии. Однако на сторону немцев переходило ничтожно малое количество населения. Значит было что защищать , ибо воевали даже дети.
Про америкосовскую помощь можно сказать что она не помешала , но и решающего вклада не привнесла.
А сдавать страну начали те , кто не был на фронтах , не нюхал пороху , и кто не был настоящим коммунистом , это были попутчики , примазавшиеся к партии люди. К сожаления они достигли высокого положения для развала страны изнутри.
Сейчас страной руководят власовцы , представители оккупационных властей . В первую очередь их задача исказить советскую историю , привить нашим детям и внукам буржуазные ценности и "американскую" мечту . Все , наверное , знают о понятии "америанская мечта " ? , это истории о том как кто-то начал свое дело буквально на коленке и стал миллиардером .
А скажите , кто из наших олигархов вписывается в это понятие ?
Да никто , все наши миллиардеры , стали таковыми ограбив нас с вами , присвоив общенародную собственность себе , а из наших детей и внуков успешно создают класс прислуги .

С чего ты взял, что прожили жизнь зря? Может ты сам чего-то надумал себе?
Никто себе жизнь не выбирает, живем мы все в предложенных обстоятельствах и рассуждаем на тему, что было бы лучше вот так или этак. Причем каждый рассуждает с позиции собственного жизненного опыта и полученной за этот промежуток информации.
Государство построили не наши бабушки и дедушки, государство СССР построили революционеры (несколько тысяч человек) используя наших предков как рабочую и чаще всего несогласную рабочую силу. Использовали при помощи государственного аппарата насилия и государственной идеологии. Вопрос не в том зря построили социализм или не зря. Вопрос какими методами и какой ценой (поинтересуйся у своих предков, если живы, или вспомни их рассказы).
Нынешнее поколение к сожалению вообще ни в чем не убеждено, нет у них убеждений, кроме одного - верить сегодняшней власти нельзя, потому что врет постоянно. А дальше нюансы, зависящие от того какими источниками информации человек пользуется и проверяет ли он эту информацию.
Ни один человек, тем более государственный деятель не может быть только хорошим или только плохим, вопрос соотношения этих качеств.
Ленин конечно царя не свергал, про Февральскую революцию люди еще помнят, но они так же помнят, что Ленин и его ВКП(б) приложили очень много усилий, чтобы это произошло. Достаточно сказать, что ВКП(б) к началу Февральской революции существовало 14 лет. И не просто существовала, а вело борьбу. И если бы не эта борьбы, то буржуазия вряд ли бы решилась на свержение царя. А вот расстрелял царя действительно Ленин.
А с чего ты взял, что РИ к 1917 году была отсталой страной? Напомню, что Путиловский (Кировский) завод (колыбель революции) существует с 1805 года и к 1917 году он выпускал вагоны, паровозы, корабли, орудия, броневики, рельсы и многое другое. В Европе Путиловский завод уступал только заводам Круппа.
А кроме этого в РИ были заводы выпускавшие авто и самолеты и многое другое.
Отсталой Россия становится в результате Революции (октябрьской), Гражданской войны и безграмотной коллективизации.
СССР был не государством рабов, а государством крепостных: все были привязаны к месту прописки и покинуть его практически не имели возможности. В ВОВ, особенно в начале, "крепостные" сдавались в плен именно массово, а кроме этого их бросало собственное командование, мало того бросало, так еще и считало врагом народа каждого попавшего в плен, а было таких не меньше 3,5 млн. человек, да порядка 60 млн. гражданских на оккупированных территориях, тоже считавшихся врагами. Остальным пришлось защищать не советскую власть, а собственную жизнь, жизнь семей, взятых фактически в заложники и свою землю.
Про американскую помощь почитай высказывания генералов и маршалов и ты очень удивишься тому, что они (не я) с тобой не согласны.
Историю нашей страны даже искажать не надо - там есть ВСЁ. Буквально все. В ней можно найти что угодно и хорошее и плохое. А про то, что страну "сдали" примазавшиеся к партии люди скажу тебе очень просто - там другие (идейные) были только в начале. Потом их старых большевиков Сталин всех подчистил. И оставил вокруг себя только "попутчиков и примазавшихся". Все руководство СССР после Сталина это все его последователи, ученики. Мало того они все были проверены и просеяны при Сталине.
И именно воспитанники учеников Сталина организовали тот бардак, который не нравится никому. Сегодня правит партийная (КПСС) номенклатура и ее дети. Почитай биографии президента и прочих руководителей страны и всех основных корпораций, везде (мин. 90%): КПСС (ВЛКСМ), КГБ (ФСБ) у тех кто постарше или их дети.
Вот это и есть логический итог развития власти одной партии (группы людей). Власть как была у коммунистов, так у них и осталась, только название партии поменялось и сделали еще несколько искусственных партий для видимости, для ширмы.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 17.04.2019 - 12:35
 
[^]
начпо
18.04.2019 - 09:15
0
Статус: Online


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 1968
Цитата (tolia0611 @ 15.04.2019 - 17:43)
Цитата (начпо @ 15.04.2019 - 17:41)
Цитата

А вариантов хоть какого-либо сотрудничества США и Германии уже не предвиделось в принципе.


Да-да, конечно. lol.gif

А что смешного?
Американцы знали о создании ядерного оружия - это не тупой Сталин проспавший войну. Поэтому разгром Третьего рейха был вопрос для них принципиальный.

Не о том речь. Поинтересуйся о присутствии американского капитала в немецкой промышленности. Даже Джозеф Хеллер в своём романе над этим постебался. cool.gif
 
[^]
Ptizo
18.04.2019 - 10:46
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 7410
Цитата (YRDL @ 15.04.2019 - 18:02)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:37)
Цитата (ужебыл @ 13.04.2019 - 22:33)
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25)
А что удивительного?  Не только им непонятно зачем воевали.


Мне тоже непонятно зачем воевали. Всё что хотел Гитлир сделать с СССР- сделано.  Жертвы были напрасны.

Надо было сдаваться 22-го в 4 утра. Сохранились бы 26 млн жизней.

И да, пили бы баварское, как сейчас. Немного и редко , потому что дорого.



Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов.

Немцы- наследники Римской Империи и родина Карла Маркса. Уж они то знали что рабский труд неэффективен.

тыщ по 20-30 платили бы. На их деньги это вообще какая то мелочь в кармане..

план Даллеса в действии...https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

план Даллеса - фейк, все образованные люди это знают, хватит эту чушь тащить сюда

Ну значит мы живём в фэйке...

Да вам давно уже говорят, что вы в фейке живете. В манямирке своем.
 
[^]
BattlePorQ
18.04.2019 - 11:47
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 35363
Цитата (начпо @ 18.04.2019 - 09:15)
Не о том речь. Поинтересуйся о присутствии американского капитала в немецкой промышленности.

А при чём тут довоенные инвестиции?
 
[^]
smashSR
18.04.2019 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 4434
Цитата (Chudilo @ 17.04.2019 - 14:33)
Цитата (TomCat63 @ 16.04.2019 - 19:09)
Да , обидно читать что мое поколение и поколение моих родителей , оказывается прожили жизнь зря , ну а еще до кучи наши бабушки и дедушки не то государство построили. Оказывается по мнению нынешнего поколения , зря строили социализм , зря отстаивали его в войне и вообще все было зря. Нынешнее поколение убеждено что царь Николай 2 был просто душка , а его кровавый изверг Ленин прямо вот лично сверг и расстрелял со всей семьей. При этом как-то забывается , что сверг царя не Ленин вовсе , а та буржуазия , которой хотелось быстрее лечь под Европу.
Далее на смену Ленину приходит еще более кровавый тиран Сталин , который загоняет крестьян в колхозы и делает из отсталой России промышленную державу.
Именно за то государство шли воевать советские люди . И если-бы СССР был государством рабов и угнетенных , то вряд-ли выиграл эту войну , рабы-бы массово сдавались освободителям в лице гитлеровской армии. Однако на сторону немцев переходило ничтожно малое количество населения. Значит было что защищать , ибо воевали даже дети.
Про америкосовскую помощь можно сказать что она не помешала , но и решающего вклада не привнесла.
А сдавать страну начали те , кто не был на фронтах , не нюхал пороху , и кто не был настоящим коммунистом , это были попутчики , примазавшиеся к партии люди. К сожаления они достигли высокого положения для развала страны изнутри.
Сейчас страной руководят власовцы , представители оккупационных властей . В первую очередь их задача исказить советскую историю , привить нашим детям и внукам буржуазные ценности и "американскую" мечту . Все , наверное , знают о понятии "америанская мечта " ? , это истории о том как кто-то начал свое дело буквально на коленке и стал миллиардером .
А скажите , кто из наших олигархов вписывается в это понятие ?
Да никто , все наши миллиардеры , стали таковыми ограбив нас с вами , присвоив общенародную собственность себе , а из наших детей и внуков успешно создают класс прислуги .

С чего ты взял, что прожили жизнь зря? Может ты сам чего-то надумал себе?
Никто себе жизнь не выбирает, живем мы все в предложенных обстоятельствах и рассуждаем на тему, что было бы лучше вот так или этак. Причем каждый рассуждает с позиции собственного жизненного опыта и полученной за этот промежуток информации.
Государство построили не наши бабушки и дедушки, государство СССР построили революционеры (несколько тысяч человек) используя наших предков как рабочую и чаще всего несогласную рабочую силу. Использовали при помощи государственного аппарата насилия и государственной идеологии. Вопрос не в том зря построили социализм или не зря. Вопрос какими методами и какой ценой (поинтересуйся у своих предков, если живы, или вспомни их рассказы).
Нынешнее поколение к сожалению вообще ни в чем не убеждено, нет у них убеждений, кроме одного - верить сегодняшней власти нельзя, потому что врет постоянно. А дальше нюансы, зависящие от того какими источниками информации человек пользуется и проверяет ли он эту информацию.
Ни один человек, тем более государственный деятель не может быть только хорошим или только плохим, вопрос соотношения этих качеств.
Ленин конечно царя не свергал, про Февральскую революцию люди еще помнят, но они так же помнят, что Ленин и его ВКП(б) приложили очень много усилий, чтобы это произошло. Достаточно сказать, что ВКП(б) к началу Февральской революции существовало 14 лет. И не просто существовала, а вело борьбу. И если бы не эта борьбы, то буржуазия вряд ли бы решилась на свержение царя. А вот расстрелял царя действительно Ленин.
А с чего ты взял, что РИ к 1917 году была отсталой страной? Напомню, что Путиловский (Кировский) завод (колыбель революции) существует с 1805 года и к 1917 году он выпускал вагоны, паровозы, корабли, орудия, броневики, рельсы и многое другое. В Европе Путиловский завод уступал только заводам Круппа.
А кроме этого в РИ были заводы выпускавшие авто и самолеты и многое другое.
Отсталой Россия становится в результате Революции (октябрьской), Гражданской войны и безграмотной коллективизации.
СССР был не государством рабов, а государством крепостных: все были привязаны к месту прописки и покинуть его практически не имели возможности. В ВОВ, особенно в начале, "крепостные" сдавались в плен именно массово, а кроме этого их бросало собственное командование, мало того бросало, так еще и считало врагом народа каждого попавшего в плен, а было таких не меньше 3,5 млн. человек, да порядка 60 млн. гражданских на оккупированных территориях, тоже считавшихся врагами. Остальным пришлось защищать не советскую власть, а собственную жизнь, жизнь семей, взятых фактически в заложники и свою землю.
Про американскую помощь почитай высказывания генералов и маршалов и ты очень удивишься тому, что они (не я) с тобой не согласны.
Историю нашей страны даже искажать не надо - там есть ВСЁ. Буквально все. В ней можно найти что угодно и хорошее и плохое. А про то, что страну "сдали" примазавшиеся к партии люди скажу тебе очень просто - там другие (идейные) были только в начале. Потом их старых большевиков Сталин всех подчистил. И оставил вокруг себя только "попутчиков и примазавшихся". Все руководство СССР после Сталина это все его последователи, ученики. Мало того они все были проверены и просеяны при Сталине.
И именно воспитанники учеников Сталина организовали тот бардак, который не нравится никому. Сегодня правит партийная (КПСС) номенклатура и ее дети. Почитай биографии президента и прочих руководителей страны и всех основных корпораций, везде (мин. 90%): КПСС (ВЛКСМ), КГБ (ФСБ) у тех кто постарше или их дети.
Вот это и есть логический итог развития власти одной партии (группы людей). Власть как была у коммунистов, так у них и осталась, только название партии поменялось и сделали еще несколько искусственных партий для видимости, для ширмы.

на всю эту простыню отвечу простым тезисом " Никакая революция невозможна в государстве, население которого хотя бы не ненавидит своё правительство " . раз в благолепной и счастливой царской россии под правлением наимудрейшего и добрейшего царя Николая2 она случилась, значиит...
 
[^]
АбрекЪ
18.04.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 5637
Цитата (ketzer @ 15.04.2019 - 20:40)
Цитата

Цитата (ketzer @ 15.04.2019 - 18:27)
Навный ты . контрПартизанская война закончилась бы достаточно быстро без подержки из вне , а немцы очень хорошо боролись с ними .

Да сча.
Единственный метод борьбы с партизанским движением это обеспечить людям ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни
Вспомните тоже Пугачевское восстание или Спартака.
Или вы из тех адептов, которые утверждают, что все славяни рабы?


Мда достойный уровень жизни , да вы фантазер )) немцы и несобирались сильно много населения оставлять

А теперь вспомни как боролись с партизанами если уничтожить полностью деревни вместе с населением , то остальные просто всех партизан сдадут,да и незабывайте сколько жителей СССР воевало настороне немцев, а немцы очень любили устраивать геноцид именно руками коллаброционистов.Так что амеры в любом случае оказались бы в проигрыше
А раб ты или не раб решать тебе )

Глупости! Чем жёсте меры к мирняку, тем ожесточеннее и мощнее партизанское движение. Во Вьетнаме, в Белоруссии получилось его побороть ???
 
[^]
Snyph
18.04.2019 - 13:03
0
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 576
Цитата (masik172 @ 15.04.2019 - 23:36)
Цитата (Snyph @ 15.04.2019 - 14:17)
Цитата (Ptizo @ 15.04.2019 - 09:23)
Цитата (Snyph @ 15.04.2019 - 05:21)
Цитата (Vadim14 @ 15.04.2019 - 05:58)
Цитата (sinutra @ 15.04.2019 - 02:23)
Цитата (Popocatepetl @ 13.04.2019 - 22:24)

победили наши деды

ВЫ тут не при чем

Для меня это одно и тоже. Победили бы или мы или они..
Отношение к ВоВ - это маркер. Ты или наш или нет.

Качаем ЯП для Android!

В 80-х еще за такое "мы" получил бы костылями. Деды победили, вот конкретно они. За попытки примазаться пиздили очень конкретно.

не пизди.
очень хорошо помню эти времена.
тогда день Победы праздновали все.
и никто никого костылями пиздить не пытался за слова "мы победили" или "наша Победа".

а знаешь почему?
потому, что пока одни под пули ходили, другие, в том числе и дети и старики, у станков стояли или землю пахали и урожай собирали.
а потом, те, кто не успел ни то, ни другое страну подымали из руин и заново строили всё, что враг разрушил.
победа была полная и безоговорочная.
и побеждали не для себя, а для детей и внуков, чтоб жить могли.
и помнили всех. и являлись частью народа-победителя. где отделить одного от другого невозможно.

Ты еще к 1812му году примажся

а чё ты так встрепенулся? а?
и Бородино мы выиграли.
и Куликовскую битву тоже.
мы. русские.
не в национальности дело, а в самоопределении.
а такие как ты будут вечно из-за углов шипеть и за банку варенья своих сдавать с потрохами.

сколько пафоса...мужик,ты бы историю изучил что ли...и про Бородино и про Куликовскую битву,не ту шолупонь что тебе в черепушку в школе вложили,а настоящию... Куликовскую битви хан Тохтамыш выиграл,руками русских избавился от Мамая,потом пошел на Москву,дал пизды Димке Донскому,спалил ее,и снова заставил платить дань,потому что князья русские между собой грызлись за власть..а орду потом Тамерлан уничтожил

а вот и новоделы неизветсной истори подтянулись )))
а пафосу сколько ))) ого-го ))) прям дохтур ист. наук ))))
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20683
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 29 30 [31] 32  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх