Издержки феменизма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nabludatel20
12.01.2014 - 01:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 442
"Или такси диспетчер? И она при директоре указывает ему на кого орать. ". Ошибся, имел ввиду
"Или она работает диспетчером в такси, а он ее начальник? И она при директоре указывает ему на кого орать. "
 
[^]
парасенаг
12.01.2014 - 01:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3166
Цитата (Ildar45 @ 11.01.2014 - 23:55)
Цитата
Нельзя людям заплатить "нормально".
Никаким людям и ни при каких условиях.

Да ну? Серьезно?

На любую работу есть свои расценки на рынке труда. Если ты заинтересован, чтобы эти люди у тебя хорошо и долго работали, тебе достаточно будет платить им немного больше, чем твои конкуренты.

А конкуренты при всём при этом думают жопой, ога? Жадные и ограниченные)
 
[^]
Suvar
12.01.2014 - 01:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 0
скажу от себя, ни один уважающий мужик не станет орать на бабу подчиненную, тем более при смешанном составе, тем более матом.
любой человек мужик или баба начинает орать если чувствует что не прав, при коллективе дабы упрочить свой статус. это животный инстинкт, от этого никуда не денешься. был бы братом/мужем/племянником той тетки, этому руководителю объяснил бы где раки зимуют.
 
[^]
парасенаг
12.01.2014 - 01:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3166
Цитата (Denter @ 11.01.2014 - 23:52)
...Так ведь с точки зрения бизнеса и войны, каковой бизнес и является - "показательный расстрел перед строем" штука исключительно эффективная. [/QUOTE]
Ни-ху-я!
Извините, но с такой фигней применительно к бизнесу спорить даже не буду.

Я не сказал правильная, я сказал - эффективная.
 
[^]
nabludatel20
12.01.2014 - 01:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 442
Цитата (Denter @ 12.01.2014 - 02:14)
Цитата (Indiego @ 12.01.2014 - 00:04)

Вот потому вы и живете так, как живете.


вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите
 
[^]
Suvar
12.01.2014 - 01:38
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 0
Цитата (findeler @ 12.01.2014 - 02:32)
Цитата (Suvar @ 12.01.2014 - 02:29)

перечитай что написал плз. или завязывай или на курсы литературы...

перечитал, в упор не вижу. ты всё таки цитатку то выдели ?

на курсы литературы плз. не догоняешь, бросай курить и начни читать. чем больше тем лучше.
 
[^]
Ildar45
12.01.2014 - 01:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 0
Цитата
В термин "руководитель" вкладывается смысл "принятие решений".
В термин "менеджер" - "управление действиями других людей".

Откуда Вы это взяли?)) Как раньше "управляли действиями" людей? Ну когда не было менеджеров? А менеджер по продажам чем управляет?

Цитата
Иерархические инстинкты у самцов и у самок работают в принципе по разному. Мы в разных "системах измерения" находимся.
И мне, честно говоря, лень дальше объяснять эту тему. Берите "Инстинкты человека" Протопопова и читайте.

Ни хрена непонятно, но за книжку благодарю. Обязательно прочту.
 
[^]
nabludatel20
12.01.2014 - 01:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 442
ПыСы Киндзадза
 
[^]
Denter
12.01.2014 - 01:43
2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
Цитата (Ildar45 @ 12.01.2014 - 00:17)
Цитата
Т.е. настолько много, чтобы можно было им хамить без опасений?

Да нет же.

Ровно настолько много, чтобы люди держались за свои рабочие места и добросовестно исполняли свои служебные обязанности, а не относились к работе - "Да ну его нахуй, эту шарашкину контору, будет напрягать - уволюсь нахуй!"

Первое:
Повышение ЗП ведет к повышению качества работы в пределах 1-2 месяцев. Потом качество возвращается на исходный уровень.
Это "азы" бизнеса. Кого угодно спросите, кто с этим сталкивается.

Второе: задача бизнеса - зарабатывать деньги. Если сотрудник готов работать за, условно, $1000, а ты (владелец бизнеса) ему платишь $2000, значит ты теряешь каждый месяц $1000. Твоих личных. Которые ты мог бы прогулять или на которые ты мог бы нанять ещё одного сотрудника. Либо которые повышают себестоимость твоей продукции, из-за чего ты не можешь её продать, теряешь рынок и, в итоге, вынужден уволить этого сотрудника так как ему нет работы.
Потому определение уровня ЗП - это всегда баланс между рисками что ключевого сотрудника "сманят", себестоимостью продукции и личной выгодой владельца бизнеса.
Заинтересованность же сотрудника куда дешевле и, что важнее, куда надежнее чем повышенной ЗП достигается именно хорошим менеджментом, интересными проектами и командами, человеческим отношением, удобной рабочей средой и тыды. Тогда и "средние по рынку" ЗП вполне "работают".
 
[^]
Сашик
12.01.2014 - 01:44
8
Статус: Offline


"Ватник"

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 528
Цитата

Цитата
а не дохера ли чести в иерархических инстинктах каждого сотрудника разбираться?А если у меня 100 подчиненных?

Не, не дохера.
Этим то хороший менеджер от хуевого и отличается, что понимает разных людей и понимает с кем как следует общаться.
Я вот, к примеру, менеджер хуевый, так как людей "не чувствую", потому не стал мучать жопу и вернулся на инженерную позицию.

А по сути я говорил о принципиально разных реализации иерархических инстинктов у мужчин и у женщин. Т.е. если самец, являющийся частью иерархии, готов терпеть грубые наезды со стороны "доминанта", то самка готова терпеть грубые наезды только от своего самца.

Потому и есть универсальное правило бизнеса, что на женщину нельзя кричать. Не потому что она "лучше" мужчины, а потому что её это травмирует куда сильнее.


Ну эт вы с точки зрения офисного работника рассуждаете,а написано,что фирма строительная и особенности делового общения соответствующие.Если Лена хотела на "Вы" и с реверансами-поклонами,то не туда на работу она устроилась.Вы,я так понимаю айтишник-в тишине,спокойствии и тепле работаете?А я вот с морозцу, с объекта приеду,где пара распиздяев накосячит и приходится лететь-разбираться самому,в офис зайду и при описанном раскладе в общении с подобной "Леной" у меня выражения еще покруче будут .По поводу иерархических инстинктов-кто "свой самец" у Лены дома- меня глубоко не волнует,а вот на работе у этой Лены "свой самец" один-начальник.Пусть он ее и не ебет,но кормить-то,кормит и посему в случае большого косяка и меры соответствующие применить в праве,в назидание остальным.
 
[^]
Yzuka
12.01.2014 - 01:45
1
Статус: Offline


да

Регистрация: 9.03.07
Сообщений: 3565
Denter
Жму руку, хоть Вы себя, в управленцах и не оставили. А жаль...

парасенаг
Цитата
Нельзя людям заплатить "нормально".
Никаким людям и ни при каких условиях.

Выполнение адекватных финансовых обязательств - одно из самых надежных уз, между сотрудником и работодателем

Это сообщение отредактировал Yzuka - 12.01.2014 - 01:59
 
[^]
smilexxx
12.01.2014 - 01:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 4383
Весело у вас - У нас в Европе - начальнику за такой МАТ пришлось бы платить нехилую компенсацию сотруднику после обращения в систему трудовых споров или дальше после обращения в суд - "Рабочие отношения в коллективе, блеать - это не кабак", пусть ты даже генеральный директор...

Это сообщение отредактировал smilexxx - 12.01.2014 - 01:48
 
[^]
findeler
12.01.2014 - 01:47
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Suvar @ 12.01.2014 - 02:35)
был бы братом/мужем/племянником той тетки, этому руководителю объяснил бы где раки зимуют.


Если бы ты был мужем/братом/племянником и приехал бы, ты получил бы конкретных люлей, но скорее всего послал бы и тебя на хуй и ты это молча прожевав слился бы.

Вы ребята из офисов хреново представляете какие разборки бывают на стройке. Например в одиночку пинками выгонять бригаду из 3-4 ужравшихся придурков, не редкость, что требует сил и нервов.



Добавлено в 01:52
Цитата (Suvar @ 12.01.2014 - 02:38)
на курсы литературы плз. не догоняешь, бросай курить и начни читать. чем больше тем лучше.

Попой вилять некрасиво, мявкнул не подумав, а теперь в кусты. Ну ну..

 
[^]
Denter
12.01.2014 - 01:53
1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 540
Цитата (Сашик @ 12.01.2014 - 00:44)
Ну эт вы с точки зрения офисного работника рассуждаете,а написано,что фирма строительная и особенности делового общения соответствующие.Если Лена хотела на "Вы" и с реверансами-поклонами,то не туда на работу она устроилась. Вы,я так понимаю айтишник-в тишине,спокойствии и тепле работаете?А я вот с морозцу, с объекта приеду,где пара распиздяев накосячит и приходится лететь-разбираться самому,в офис зайду и при описанном раскладе в общении с подобной "Леной" у меня выражения еще покруче будут .

А полторы сотни лет назад провинившемуся можно было и в морду заехать. А три сотни лет назад - плетей всыпать.
А тысячу лет назад - голову отрубить.

Есть такое понятие - "цивилизация". Да, сложно спокойно человеку объяснять где он накосячил, когда привык матом крыть. И если человеку податься некуда, то и переучивать себя незачем.
Но времена меняются.
И чем лучше и востребованей человек, тем проще ему будет уйти туда, где ему не будут матюкать. А Вы останетесь весь из себя такой "классический", но окруженный неудачниками.
 
[^]
Yzuka
12.01.2014 - 01:58
4
Статус: Offline


да

Регистрация: 9.03.07
Сообщений: 3565
Цитата (Сашик @ 12.01.2014 - 00:44)
Цитата

Цитата
а не дохера ли чести в иерархических инстинктах каждого сотрудника разбираться?А если у меня 100 подчиненных?

Не, не дохера.
Этим то хороший менеджер от хуевого и отличается, что понимает разных людей и понимает с кем как следует общаться.
Я вот, к примеру, менеджер хуевый, так как людей "не чувствую", потому не стал мучать жопу и вернулся на инженерную позицию.

А по сути я говорил о принципиально разных реализации иерархических инстинктов у мужчин и у женщин. Т.е. если самец, являющийся частью иерархии, готов терпеть грубые наезды со стороны "доминанта", то самка готова терпеть грубые наезды только от своего самца.

Потому и есть универсальное правило бизнеса, что на женщину нельзя кричать. Не потому что она "лучше" мужчины, а потому что её это травмирует куда сильнее.


Ну эт вы с точки зрения офисного работника рассуждаете,а написано,что фирма строительная и особенности делового общения соответствующие.Если Лена хотела на "Вы" и с реверансами-поклонами,то не туда на работу она устроилась.Вы,я так понимаю айтишник-в тишине,спокойствии и тепле работаете?А я вот с морозцу, с объекта приеду,где пара распиздяев накосячит и приходится лететь-разбираться самому,в офис зайду и при описанном раскладе в общении с подобной "Леной" у меня выражения еще покруче будут .По поводу иерархических инстинктов-кто "свой самец" у Лены дома- меня глубоко не волнует,а вот на работе у этой Лены "свой самец" один-начальник.Пусть он ее и не ебет,но кормить-то,кормит и посему в случае большого косяка и меры соответствующие применить в праве,в назидание остальным.

С "морозцу" - это лично Ваши проблемы. Сотрудников надо увольнять и принимать - тихо и грамотно. И не думайте, что Вы кого-то "кормите", зачастую, это они кормят Вас, учитывая средне принятую рентабельность предприятий.



 
[^]
findeler
12.01.2014 - 02:06
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Yzuka @ 12.01.2014 - 02:58)
С "морозцу" - это лично Ваши проблемы. Сотрудников надо увольнять и принимать - тихо и грамотно. И не думайте, что Вы кого-то "кормите", зачастую, это они кормят Вас, учитывая средне принятую рентабельность предприятий.

Непонимание специфики, это лично ваши проблемы.
 
[^]
Ildar45
12.01.2014 - 02:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 0
Цитата
А конкуренты при всём при этом думают жопой, ога? Жадные и ограниченные)

А ты зачем тогда нужен? Думай голова, сколько надо платить своим сотрудникам, шапку куплю)

Цитата
Если сотрудник готов работать за, условно, $1000, а ты (владелец бизнеса) ему платишь $2000, значит ты теряешь каждый месяц $1000. Твоих личных.

Расчет не совсем. Налогообложение сюда тоже добавьте. До кучи.

Конечно все так, есть определенный баланс, и другие ништяки не материального свойства, но повторюсь, что фактор финансовой заинтересованности исполнителя играет во всем этом ведущую роль. У вас могут замечательные отношения в коллективе, куча интересных проектов, удобные условия работы, но если, при всем при этом, вы платите своим сотрудникам за работу сущие гроши. То потом не стоит удивляться, почему люди у вас начинают потихоньку разбегаться, и при малейшем конфликте интересов грозить увольнением. Причем в первую очередь сваливать начнут наиболее востребованные и перспективные.

Это сообщение отредактировал Ildar45 - 12.01.2014 - 02:11
 
[^]
findeler
12.01.2014 - 02:11
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 620
Цитата (Denter @ 12.01.2014 - 02:53)
И чем лучше и востребованей человек, тем проще ему будет уйти туда, где ему не будут матюкать. А Вы останетесь весь из себя такой "классический", но окруженный неудачниками.

Вот кстати, от меня ушла женщина работник, сама, без эксцессов. Там платили больше.
Встречались чай пили. Там денег больше, но скучно и внутренние интриги. У меня меньше но интересно, и нет интриг. О переходе не сожалеет но знай заранее что будет так не уходила бы.

Мат в строительстве, это специфика. Он не несёт принижающего окраса, им просто более доходчиво объясняют, для строителей что и как делать. Ну он конечно просачивается и выше. Относятся к нему нормально.

 
[^]
mcgowan
12.01.2014 - 02:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1928
Цитата
Всё таки хорошо, что я в ИТ работаю, где сотрудник владельцу бизнеса нужен куда больше, чем наоборот. Так как нормальный специалист новую работу найдет куда быстрее, чем работодатель - нового специалиста.

какой наивный дурачок, прямо мимими.
 
[^]
stas1981
12.01.2014 - 02:26
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
я постарался восстановить по памяти (и записи телефона)

вы всегда когда ,,на чай,, заходите запись включаете???
 
[^]
Сашик
12.01.2014 - 02:26
5
Статус: Offline


"Ватник"

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 528
Цитата (Yzuka @ 12.01.2014 - 02:58)
Цитата (Сашик @ 12.01.2014 - 00:44)
Цитата

Цитата
а не дохера ли чести в иерархических инстинктах каждого сотрудника разбираться?А если у меня 100 подчиненных?

Не, не дохера.
Этим то хороший менеджер от хуевого и отличается, что понимает разных людей и понимает с кем как следует общаться.
Я вот, к примеру, менеджер хуевый, так как людей "не чувствую", потому не стал мучать жопу и вернулся на инженерную позицию.

А по сути я говорил о принципиально разных реализации иерархических инстинктов у мужчин и у женщин. Т.е. если самец, являющийся частью иерархии, готов терпеть грубые наезды со стороны "доминанта", то самка готова терпеть грубые наезды только от своего самца.

Потому и есть универсальное правило бизнеса, что на женщину нельзя кричать. Не потому что она "лучше" мужчины, а потому что её это травмирует куда сильнее.


Ну эт вы с точки зрения офисного работника рассуждаете,а написано,что фирма строительная и особенности делового общения соответствующие.Если Лена хотела на "Вы" и с реверансами-поклонами,то не туда на работу она устроилась.Вы,я так понимаю айтишник-в тишине,спокойствии и тепле работаете?А я вот с морозцу, с объекта приеду,где пара распиздяев накосячит и приходится лететь-разбираться самому,в офис зайду и при описанном раскладе в общении с подобной "Леной" у меня выражения еще покруче будут .По поводу иерархических инстинктов-кто "свой самец" у Лены дома- меня глубоко не волнует,а вот на работе у этой Лены "свой самец" один-начальник.Пусть он ее и не ебет,но кормить-то,кормит и посему в случае большого косяка и меры соответствующие применить в праве,в назидание остальным.

С "морозцу" - это лично Ваши проблемы. Сотрудников надо увольнять и принимать - тихо и грамотно. И не думайте, что Вы кого-то "кормите", зачастую, это они кормят Вас, учитывая средне принятую рентабельность предприятий.

Лично мои проблемы у меня дома,а на работе проблемы общие ,полностью всей компании,поскольку все взаимосвязано и от отношения к работе "Лены" зависит эффективность отдела,от эффективности отдела зависит процветание дела.И если человек пришел не работать,а отбыть время с 9-ти до 17-ти,то он прямая угроза всему делу,поскольку кроме того,что ему зря платится зарплата,он еще и оказывает разлагающее влияние на остальных сотрудников,а если сотрудник не просто дворник,а занимает ответственную должность и халявит осознанно,понимая какой вред наносит общему делу,то он вредитель вдвойне.
Лена, дискредитировала себя как работник(не выполнив свою функцию) и как человек(начав тупо отмазываться) ,ну и отношение к ней соответствующее.
По поводу "кормите- не кормите"."Лена " меня тогда кормить начнет,когда она засучит рукава,сострижет ногти и коровку подоит,когда пару гектар картошки выкопает -вот тогда начнет кормить меня в прямом смысле,а пока она шестеренка в механизме ,придуманном и поддерживаемом в рабочем состоянии другим человеком ,меня и всех сотрудников кормит весь этот механизм и Лена -оччень незначительная деталь этого механизма,а если эта деталь еще и бракованная ,то она не "кормит" меня,а наоборот "лишает корма"...

 
[^]
Coфиcт
12.01.2014 - 02:31
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 105
Лена походу уже давно нарывалась - вот и выхватила.

У нас была похожая история с гл.бухгалтером, взяли по объявлению. Как бухгалтер может и ничего, но человек склочный, властолюбивый.

Долгая история... все свелось к тому, что однажды водитель, который вез ее по Москве - просто вышвырнул на улицу и уехал обратно в офис.

Через пару дней разбора полетов и ржания всем офисом - она извинилась перед каждым сотрудником по условию, поставленному директором.

Водителю сделали устное замечание)))
 
[^]
UNIVERSUM
12.01.2014 - 02:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Цитата
«Да заебали. Апломба как у папы римского, думают, пизда между ног, так можно вообще нихуя не работать. . Ебанашки


А это и есть сама суть феминизма.

Бабы думают что если у них дыка между ног , так все им всё обязаны и ничего делать не хотят.

Даже рожать. И что бы за неё все делали мужчины.

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 12.01.2014 - 02:32

Издержки феменизма
 
[^]
ГэнералПетька
12.01.2014 - 02:39
-1
Статус: Offline


Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3222
Цитата (Denter @ 11.01.2014 - 23:03)
Всё таки хорошо, что я в ИТ работаю, где сотрудник владельцу бизнеса нужен куда больше, чем наоборот. Так как нормальный специалист новую работу найдет куда быстрее, чем работодатель - нового специалиста.

И потому в этом бизнесе никто себе не позволяет хамить сотрудникам (исключения бывают, конечно, но специфичные): ты на него наедешь, а он через 3 дня уже заявление по собственному пишет - нашел уже работу на большую ЗП.

Я к чему - хуевый это руководитель, если ему для поддержания тонуса коллектива необходимо подчиненных матом строить. И да - если мужики еще более менее терпимо могут отнестись, когда на них начальник матом за дело гонят (иерархические механизмы и всё такое), то барышню матом крыть при всех, даже за дело - это жлобство (у них иерархические инстинкты так не выражены).

Николаевич - мудак. Лене - удачи в поиске новой работы с нормальным начальством.

Можете минусовать.

Ты знаешь, я с тобой не согласен, но шпалить не стану.
В твоей точке зрения то же что то есть, не все верно но что то есть
 
[^]
Сашик
12.01.2014 - 02:59
2
Статус: Offline


"Ватник"

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 528
Цитата (Denter @ 12.01.2014 - 02:53)
Цитата (Сашик @ 12.01.2014 - 00:44)
Ну эт вы с точки зрения офисного работника рассуждаете,а написано,что фирма строительная и особенности делового общения соответствующие.Если Лена хотела на "Вы" и с реверансами-поклонами,то не туда на работу она устроилась. Вы,я так понимаю айтишник-в тишине,спокойствии и тепле работаете?А я вот с морозцу, с объекта приеду,где пара распиздяев накосячит и приходится лететь-разбираться самому,в офис зайду и при описанном раскладе в общении с подобной "Леной" у меня выражения еще покруче будут .

А полторы сотни лет назад провинившемуся можно было и в морду заехать. А три сотни лет назад - плетей всыпать.
А тысячу лет назад - голову отрубить.

Есть такое понятие - "цивилизация". Да, сложно спокойно человеку объяснять где он накосячил, когда привык матом крыть. И если человеку податься некуда, то и переучивать себя незачем.
Но времена меняются.
И чем лучше и востребованей человек, тем проще ему будет уйти туда, где ему не будут матюкать. А Вы останетесь весь из себя такой "классический", но окруженный неудачниками.

По простому могу изложить свое видение дела так:
1.Работнику нужна стабильная зарплата и нормальные условия работы.
2.Работодателю нужно добросовестное исполнение обязанностей.
3.Компромисс вышеозначенных интересов обоих представителей есть залог нормального функционирования предприятия.Заметьте-я не сказал успешного,просто "нормального".
Успешность предприятия - это стремление больше работать и больше зарабатывать подавляющего большинства трудового коллектива и желание работодателя мотивировать это стремление .Если ваше предприятие не добывает нефть и не торгует наркотиками,то это непременное условие развития.Несоблюдение интересов хотя бы одной из сторон ведет к деградации.В данном случае интересы работника(один человек) соблюдены,а вот работодателя(компания-много людей) -нет.

Если бы работодатель вдруг перестал Леночке зарплату выплачивать(нарушил интерес одного человека) и запретил ей возмущаться по этому поводу и обосновал этот запрет наличием у себя между ног мужского полового органа,вас бы устроила подобная ситуация?Она вполне логична?Не тянет ли сказать - "Да директор ,этот долбанный мужлан,охуел просто"и подать в суд?
А вот работодатель,при охуевании Леночки, не может в суд подать на Леночку за фактически вредительство(нарушила интересы коллектива-многих людей),только уволить (и то -наверняка по собственному,из жалости).

Это сообщение отредактировал Сашик - 12.01.2014 - 03:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86359
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх