Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Arek
4.12.2018 - 01:20
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:17)

И сколько же "воевод" и "лебедей" было уничтожено?

96%..... так было фактически во всех областях и сферах. Из всех Акул на ходу осталась одна из шести, подлодок осталось совсем ничего. А из хозяйственной деятельности промышленных предприятий было вырезано порядка 80%. Более точные сведения пошукай в тырнете.
 
[^]
Kvakuh
4.12.2018 - 01:20
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2705
Wagner
Цитата
Что за штампы ? Почему сварщик обязательно должен быть плохо образованным, не начитанным человеком с бессвязной речью ?

Присоединяюсь!Что за штампы?!Почему сварщик не может быть метросексуалом?
 
[^]
Basanday
4.12.2018 - 01:21
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (zloiMOZG @ 4.12.2018 - 00:27)

Уважаемый. Я вам тайну открою. Вы квартплату не государству платите. А частным компаниям.

lol.gif Ну да... , ты мне еще хуй в ухо вкрути , что это местный ЖЭК "Кап.ремонт " придумал.
Чем там у нас дочка Путина руководит и дочка Шойгу ?
А какой там "Майкрософт" генера-дуэлятн-бизнесмен Золотов придумал , что у него недвиги на ТРИ МИЛЛИАРДА ?

Государственно-монополистический капитализм — новейшая ступень развития монополистического капитализма, для которой характерны переплетение воедино частных и государственных монополий, достигнувших высокой степени концентрации и централизации капитала, соединение гигантской силы монополий с гигантской силой государства в один механизм.

Это сообщение отредактировал Basanday - 4.12.2018 - 01:28
 
[^]
Амнуэль
4.12.2018 - 01:21
-2
Статус: Offline


Либераст и русофоб

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1741
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 00:01)
Цитата (Sardelier @ 4.12.2018 - 01:00)
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 00:56)
Цитата (Амнуэль @ 4.12.2018 - 00:53)
Цитата (stltalex @ 3.12.2018 - 23:38)
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.

И чем же она похожа?Ты не можешь перейти с одного предприятия на другое?Ты принадлежишь конкретному хозяину?И он тебя за плохую работу может выпороть на конюшне,продать или обменять на породистую охотничью собаку?

Похоже, приятель, ты имеешь ноль представления, что такое неофеодализм.
Какое отношение к нему имеет то, что ты перечислил: невозможность сменить предприятие, рабство, телесные наказания?
Может покуришь тему прежде чем хуету пороть?

Феодализм - это прежде всего сословная система общественного устройства. Когда считается нормальным, что одни должны жить в роскоши, а другие влачить жалкое существование, чтобы обеспечивать комфортную жизнь феодалов. Когда закон по-разному наказывает за преступления представителей разных слоев общества и т.д.

Еще один умник. Что ты мне за феодализм херь впариваешь, если разговор за НЕОфеодализм? Хотя бы термин пойди погугли.

Да тему то можно погуглить,но гораздо лучше гуглить головой,и не вестись на всякие глупости, которые в изобилии придумывают для нас,жителей американских колоний.Виной нищенского существования стран СНГ,является американский империализм,и больше ничего.
 
[^]
Пропальщик
4.12.2018 - 01:24
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4817
Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 01:16)
Цитата (barsuk11 @ 4.12.2018 - 01:13)
Вот что умно в Европе делается, так особо не выпячивается богатство перед бедными. За такие фортели могут и по шапке дать..потому что понимают к чему это ведет. Кто богатый и так знает что он богат...

а таки и что это меняет? ограбления нет? рабочие больше з\п начали получать как только выпячивать меньше стали своё награбленное?

Многое меняет.
Капиталисты на западе вынуждены делиться со своими работниками частью своей прибыли,держать уровень зарплат на высоком уровне..
А не держать их на "голодной пайке" как в РФ.
И вынуждены платить большие прогрессивные налоги в госказну на соцобеспечение народа.Т.е. опять же делиться с народом.
За неуплату налогов и прочие мутные офшоры там можно сесть на всю жизнь.
И бюджет там прозрачный,каждый налоговый цент всем известно куда потрачен.
 
[^]
Terremmorr
4.12.2018 - 01:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 228
Полностью поддерживаю! Почему сегодня рабочий и крестьянин считаются быдлом и несостоявшимися людьми? Потому что западная политика сделала все, чтоб наши дети так считали. Да что дети, мы с вами сами так считаем. Если сантехник, значит синяк и нищеброд, если в поле работаешь, значит синяк и нищеброд. Все хотят нихрена не делать и получать полляма. А тот кто действительно работает и приносит пользу обществу и государству, тот у нас сейчас лох и неудачник.
 
[^]
Гирокомп
4.12.2018 - 01:24
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Kvakuh @ 4.12.2018 - 01:20)
Wagner
Цитата
Что за штампы ? Почему сварщик обязательно должен быть плохо образованным, не начитанным человеком с бессвязной речью ?

Присоединяюсь!Что за штампы?!Почему сварщик не может быть метросексуалом?

Пашню попашет, попишет стихи. ©

Шовчик проварит, штанцы подвернет.
 
[^]
fin4
4.12.2018 - 01:26
2
Статус: Offline


линкор Нева

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 10100
outtaspace

Цитата
Ненавижу за то, что вы сделали с солью земли- рабочим классом, за то, что дети чураются родителя токаря, слесаря, сантехника,

если тебя чураются твои дети ,это - твой прокол. cool.gif
с остальными тезисами ,пожалуй ,соглашусь.
 
[^]
Arek
4.12.2018 - 01:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Амнуэль @ 4.12.2018 - 01:21)
Виной нищенского существования стран СНГ,является американский империализм,и больше ничего.

Не совсем так. Нас грабят не америкосы, а "наши" же. Китай, например, значительно теснее работает с буржуями, но не дают им себя грабить. Раньше давали (не было другого выхода), а сейчас не дают. По этому поводу амеры там периодически пытаются то на юань напасть, то на Тайвань, то вообще экономические войны сооружают
 
[^]
Torzevich
4.12.2018 - 01:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 01:20)
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:17)

И сколько же "воевод" и "лебедей" было уничтожено?

96%..... так было фактически во всех областях и сферах. Из всех Акул на ходу осталась одна из шести, подлодок осталось совсем ничего. А из хозяйственной деятельности промышленных предприятий было вырезано порядка 80%. Более точные сведения пошукай в тырнете.

По "воеводам" и "лебедям" - давай конкретные цифры и пруфы: сколько было произведено, сколько было уничтожено (именно уничтожено) в соответствии с "указаниями "американских друзей".
А словесный туман меня мало интересует, т.к. на моих глазах промышленность весьма успешно уничтожали московские рейдеры без всякого участия американцев или других иностранцев. И продолжают уничтожать.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 4.12.2018 - 01:29
 
[^]
Basanday
4.12.2018 - 01:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Пропальщик @ 4.12.2018 - 01:07)

Медиков,ИТР,преподавателей,работников искусства праведный народный гнев  никогда не касался.

Ну с работниками искусства в текущем моменте не все так однозначно ... .
Дурачка , который яйца к мостовой приколошматил я бы конечно не тронул , а вот тех кто в телевизоре мелькает я бы пулеметом расчесал .
С Михалоковым правда все не так однозначно - скользкий тип , то он из дворян , то его папаня гимн СССР придумал . Думаю переобуться успеет.

Это сообщение отредактировал Basanday - 4.12.2018 - 01:29
 
[^]
Sardelier
4.12.2018 - 01:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:12)
Цитата (Sardelier @ 4.12.2018 - 01:08)
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:01)
Цитата (Sardelier @ 4.12.2018 - 01:00)
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 00:56)
Цитата (Амнуэль @ 4.12.2018 - 00:53)
Цитата (stltalex @ 3.12.2018 - 23:38)
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.

И чем же она похожа?Ты не можешь перейти с одного предприятия на другое?Ты принадлежишь конкретному хозяину?И он тебя за плохую работу может выпороть на конюшне,продать или обменять на породистую охотничью собаку?

Похоже, приятель, ты имеешь ноль представления, что такое неофеодализм.
Какое отношение к нему имеет то, что ты перечислил: невозможность сменить предприятие, рабство, телесные наказания?
Может покуришь тему прежде чем хуету пороть?

Феодализм - это прежде всего сословная система общественного устройства. Когда считается нормальным, что одни должны жить в роскоши, а другие влачить жалкое существование, чтобы обеспечивать комфортную жизнь феодалов. Когда закон по-разному наказывает за преступления представителей разных слоев общества и т.д.

Еще один умник. Что ты мне за феодализм херь впариваешь, если разговор за НЕОфеодализм? Хотя бы термин пойди погугли.

Приставка "нео" не может отрицать сути термина. Это лишь свидетельство модернизации в соответствии с современными условиями.

Упертый, как баба. Вместо того, чтобы погуглить, начинаешь втирать своё неправильное понимание. Что там приставка "нео" не отменяет в твое голове - это совершенно не имеет значения, поскольку есть определения терминов "феодализм" и "неофеодализм" описывающих разные социальные политики (строи, если угодно).

Погуглил специально для тебя, о мудрейший. pray.gif
"Неофеодализм («новый феодализм») — в общем смысле современное возрождение феодальных политик управления, хозяйствования и общественной жизни"
 
[^]
MrAdequat
4.12.2018 - 01:30
-3
Статус: Offline


Неадекват

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 2565
Цитата (onell @ 4.12.2018 - 01:19)
Цитата (MrAdequat @ 4.12.2018 - 01:02)
Цитата (sakhalinman @ 4.12.2018 - 00:58)
Цитата (MrAdequat @ 4.12.2018 - 00:49)
Цитата (sakhalinman @ 4.12.2018 - 00:45)
ТС тебе вроде ничего не сделал (в отличие от тех кто тебя поставил в такие условия, включая и самого себя), а ты его говном облил) Просто за то что он немного рассказал о другой жизни. Ну и кто тут мудак?)

на уровне "не вписался в рынок - ну и лох!", да?

Нет. На уровне четкого обозначения проблем и пути их решений, а не выливания злости на кого то другого, у кого получилось вырваться из системы. Они - красафчики ( как тот ТС что писал про канаду, как его другой комментатор что дальнобоем там въебывает и получает 200к gross и тдl). Они - не побоялись, что то изменили в своей жизни, пробрели новые навыки, учились, рисковали в конце концов.

И вот тут наш ТС выходит на сцену. Кричит "я вас всех ненавижу, горите в аду". Им. Не начальству своему, не муниципалитету, если он бюджетник, не еще кому то, а им. За то, что живут лучше. Хотя они, в отличие от целой шоблы, сидящей у него на плечах, даже копейки его денег не получили. Не обворовал его, не обсчитали с зарплатой, пенсию у него не отобрали. Но они педерасты.

Добью напоследок - ну и как то самому надо двигаться.... Учиться, повышать квалификацию/менять профессию/работодателя и тд. Иначе, конечно, они все будут виноваты вечно (и кто то даже заслуженно), только вот в говне то жить по итогу будешь ты. Нехуй тут к справедливости призывать, тем более если сам несправедливо костеришь незнакомого тебе человека.

это всё конечно заебись, но только если тебе 25- лет и у тебя нет собственной семьи

Мне 33 почти, дети, жена. Начал с грузчика на заводе свой трудовой путь. Заработок меня не устроил и я пошел стучать каской на мост устроился на работу в компьютерный сервис центр. Там выяснилось что у меня лучше получается общаться с клиентами, чем компы чинить. Дальше - больше. Где только не работал, но без работы больше двух недель не сидел никогда.
На последнем месте работы шеф на все забил, предприятие сдавалось по кускам в аренду. Вот и я уволился и взял кусочек, теперь сижу штаны в офисе протираю вьебываю по 12 часов, без отпуска 6 лет. Сначала я был и директор и грузчик и бухгалтер и кладовщик и юрист и менеджер и слесарь. Теперь пару должностей осталось на мне.
Первая жена не выдержала этого.
Учусь на 5м курсе, получаю второе образование.
Так что не надо тут пиздеть как все хуево. Я мужикам своим завидую иногда - смену отработал и гуляй, никакой ответственности практически. Но и возможности у них не как у меня.

однако, время на ЯП ты находишь - верю-верю gigi.gif
 
[^]
Душеchка
4.12.2018 - 01:30
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 404
Цитата (AdventL @ 4.12.2018 - 07:27)
ТС, а за кого ты голосовал 18 марта в этом году и на прошлых выборах ?

И что? Проголосовали по другому бы и что капитализму все? Какая разница Путин или не Путин все ключевые собственники страны на своих местах так и сидеть будут. Я вот даже не знаю у кого в нашей стране больше вера в доброго царя у запутинцев или противпутинцев, но эта мантра про выборы уже как то поднадоела. Смена Путина на не Путина,при сохранении капитализма, для рабочего человека ничего не меняет, так смена декораций.
 
[^]
Arek
4.12.2018 - 01:30
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Пропальщик @ 4.12.2018 - 01:24)

Капиталисты на западе вынуждены делиться со своими работниками частью своей прибыли,держать уровень зарплат на высоком уровне..
А не держать их на "голодной пайке" как в РФ.

Скажем так. В 17-18 веках, во время начала строительства ткацких фабрик, рабочие фабрик бунтовали, ибо росла безработица, падала з\п и т.д. Местные буржуа приняли тогда такую доктрину: чтобы свои меньше бузили, надо чтобы их уровень жизни был +/- терпимым. Но кого тогда грабить? И придумали - надо делать и грабить колонии! Китай, Америка, Индия. И начались колониальные войны.

Так вот сейчас Америка грабит весь мир. Им нет особой нужды грабить своих граждан. Но это не относится к гражданам других государств. Так родились транснациональные корпорации )
 
[^]
Pioltone
4.12.2018 - 01:33
9
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
А я завтра (если не будет лень) напишу пост о Гран Канарии и моем отпуске там.
Послезавтра встану в 3.30 утра и пойду работать первый рабочий день после отпуска. Слетаю два рейса.
Домой вернусь в 17.30.

Меня тоже можно ненавидеть - одна зарплата, как за год-два у ТС-а и отпуск 54 дня.
 
[^]
eric5347
4.12.2018 - 01:34
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2261
Цитата (zloiMOZG @ 4.12.2018 - 00:27)
Цитата
Работаю в ночную смену сварщиком, потом днём иду на вторую работу, на монтаж теплоцентра в новостройке, чтобы не задолжать государству квартплату и прокормить жену в декрете и детей.



Уважаемый. Я вам тайну открою. Вы квартплату не государству платите. А частным компаниям.



З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите?
Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.

Да инженеры тот же пролетариат.И да я тоже считаю это был сюр в Союзе, когда шахтёр больше врача в разы получал, да ещё и каской по мостовой стучал, мало ему
 
[^]
Пропальщик
4.12.2018 - 01:35
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4817
Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 01:30)
Цитата (Пропальщик @ 4.12.2018 - 01:24)

Капиталисты на западе вынуждены делиться со своими работниками частью своей  прибыли,держать уровень зарплат на высоком уровне..
А не держать их на "голодной пайке" как в РФ.

Скажем так. В 17-18 веках, во время начала строительства ткацких фабрик, рабочие фабрик бунтовали, ибо росла безработица, падала з\п и т.д. Местные буржуа приняли тогда такую доктрину: чтобы свои меньше бузили, надо чтобы их уровень жизни был +/- терпимым. Но кого тогда грабить? И придумали - надо делать и грабить колонии! Китай, Америка, Индия. И начались колониальные войны.

Так вот сейчас Америка грабит весь мир. Им нет особой нужды грабить своих граждан. Но это не относится к гражданам других государств. Так родились транснациональные корпорации )

А кого например грабит Норвегия?
И очень многие другие социально ориентированные страны?
А там уровень жизни ПРОСТОГО народа социальные гарантии для ВСЕХ получше,чем в США.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 4.12.2018 - 01:37
 
[^]
Sardelier
4.12.2018 - 01:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 01:30)
Цитата (Пропальщик @ 4.12.2018 - 01:24)

Капиталисты на западе вынуждены делиться со своими работниками частью своей  прибыли,держать уровень зарплат на высоком уровне..
А не держать их на "голодной пайке" как в РФ.

Скажем так. В 17-18 веках, во время начала строительства ткацких фабрик, рабочие фабрик бунтовали, ибо росла безработица, падала з\п и т.д. Местные буржуа приняли тогда такую доктрину: чтобы свои меньше бузили, надо чтобы их уровень жизни был +/- терпимым. Но кого тогда грабить? И придумали - надо делать и грабить колонии! Китай, Америка, Индия. И начались колониальные войны.

Так вот сейчас Америка грабит весь мир. Им нет особой нужды грабить своих граждан. Но это не относится к гражданам других государств. Так родились транснациональные корпорации )

Только вот в большинстве колоний после ухода колонизаторов жизнь стала в разы хуже. Все не так просто было в этом процессе. С одной стороны грабили, с другой - приносили прогресс и новые технологии, поддерживали порядок.
 
[^]
onell
4.12.2018 - 01:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 4726
Цитата (MrAdequat @ 4.12.2018 - 01:30)

однако, время на ЯП ты находишь - верю-верю gigi.gif

А мы на ты перешли?
Почему бы и не зайти на ЯП? Отвлекаться то надо как-то
 
[^]
Arek
4.12.2018 - 01:39
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Torzevich @ 4.12.2018 - 01:26)
т.к. на моих глазах промышленность весьма успешно уничтожали московские рейдеры без всякого участия американцев или других иностранцев. И продолжают уничтожать.

Без всякого участия? Хм.. любопытно. А что же тогда делали "советники"? Уж не формировали ли законы и указы, которые способствовали бандитизму? Лозунг "Воруй пока Ельцин" ("берите суверенитета столько сколько сможете" Ельцин) уже подзабылся? Вспоминать те времена даже не хочется.
 
[^]
slaibuts
4.12.2018 - 01:43
0
Статус: Offline


детектив из Брикса

Регистрация: 3.06.18
Сообщений: 2852
. Работаю в ночную смену сварщиком в аварийке, латаем советское наследие современным говном, потом днём иду на вторую работу, на монтаж теплоцентра в новостройке,



а спишь когда ? или вампир ??
 
[^]
sakhalinman
4.12.2018 - 01:44
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Душеchка @ 4.12.2018 - 01:30)
Цитата (AdventL @ 4.12.2018 - 07:27)
ТС, а за кого ты голосовал 18 марта в этом году и на прошлых выборах ?

И что? Проголосовали по другому бы и что капитализму все? Какая разница Путин или не Путин все ключевые собственники страны на своих местах так и сидеть будут. Я вот даже не знаю у кого в нашей стране больше вера в доброго царя у запутинцев или противпутинцев, но эта мантра про выборы уже как то поднадоела. Смена Путина на не Путина,при сохранении капитализма, для рабочего человека ничего не меняет, так смена декораций.

Поначитаются своих Марксов и лезут на форумы gigi.gif

1. Вы хоть раз были в капиталистической стране?) Имели там трудовые отношения?))) Так и нехуй пиздеть, теортетик диванный lol.gif

2. В РФ доля государства в экономике больше 70%. Целые отрасли - госмонополии. Но вы упорно будете все списывать на каких то "какпиталистов" и "либерастов" lol.gif .

3. Тут про какие то колонии и империализм пишут. Что, сильно богаче стали бывшие колонии после ухода проклятых империалистов? А хоть одну такую страну слабо назвать?)))) Ну и до кучи хоть одну процветающую социалистическую страну) Хоть одну.
 
[^]
Arek
4.12.2018 - 01:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
Цитата (Sardelier @ 4.12.2018 - 01:39)
Только вот в большинстве колоний после ухода колонизаторов жизнь стала в разы хуже. Все не так просто было в этом процессе. С одной стороны грабили, с другой - приносили прогресс и новые технологии, поддерживали порядок.

Давай у индусов и китайцев сейчас спросим?
Какой прогресс и технологии принести англичане туда? Давай посмотрим на них:

Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны
 
[^]
vodnymir
4.12.2018 - 01:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (Arek @ 4.12.2018 - 00:24)
А собссна, а что толку от твоей ненависти? Страна свободная, хочешь люби, хочешь - ненавидь, да всем насрать

В чем опасность такого пустяка,как классовая ненависть?В том,что блпгодаря ей здание государства,от фундамента до крыши ,дает трещину,глубокую,опасную,губительнуюВ котле с кипящей водой не бывает холодного места -мое любимое изречение.Базовые потребности людей всех классов должны быть удовлетворены-тогда это государстао жизнеспособно.А иначе -братания на фронте,махновщина,натуральный обмен,гетто ,куда даже днем белым воротничкам соваться нельзя,эпидемии,от которых и белая кость не спасется,одичание-в общем то ,что описал Г.Уэллс в своей "Машине времени" -повести с необычным прогнозом для человечества .Вот примерно то и будет.Нельзя загонять рабочий классв угол.Может больно укусить,по локоть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94099
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх