Предок собаки - тот кто пошёл за нами из Рая.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 04:52
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Чел если так поёдёт пздц тебе
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 04:58
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (Ньют @ 28.06.2018 - 18:18)
Интересная версия. Кое в чем с вами согласна.
Цитата
Да, как дикий вид ушли, зато навсегда закреплены генетически, их потомки это дивные добряки и спасатели – сенбернары и ньюфаундленды, умнейшие немецкие овчарки, замечательные сторожа кавказские и среднеазиатские овчарки, включая само собой тибетские виды.

Цитата
Пометка – их зубы приспособлены именно для разрывания мяса, не костей.

Именно у овчарок зубы рвущие. Кто не верит, попробуйте погладить без разрешения чужую овчарку. Сейчас у меня овчарот))) помесь САО с ротом. Так эта хрень рвет зубами, рот просто кусал.
Цитата
Раз собаки и волки, при взаимном скрещивании, дают здоровое, жизнеспособное потомство, которое, в свою очередь, тоже даёт потомство - это ли не показатель ближайшего родства?

Знаете мулаты тоже размножаются, простите за расизм, но как-то так. В конце концов СПИД говорят от негров, а не от эскимосов пошел, полагаю не потому, что грустному эскимосу обезьяну взять негде было. А в некоторой животной неразбочивости половых стремлений у некоторых рас. Что-то анеков про оленепользователей не особо много знаю. А вот про ослов и баранов и их не целевое использование, полагаю, каждый расскажет.
С собаками, наверное, так же. Хотя у деда была помесь кавказа и волка, но Верный нес себе службу и левыми самками не интересовался совсем.

То есть если твой чуркобес заразный некой болезьнью сейчас выйбет некую бабу на территории РФ и вдруг окажется что это был некий новый птичий грип мы должны всей Землей испугатся? А не пойти бы тебе нахуй с такими предложениями?
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 05:07
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Я вот лично сижу пью и мне ваще фиолетого на вашь спид и прочую заразу. Я думал тут будет дискуссия о расселении народов или типо того а тут про спид бакланят так может и мне пора достать свой револьвер а?

Это сообщение отредактировал TO4HOBJIO6 - 29.06.2018 - 05:08
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 05:08
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Спидозные любят 9мм?
 
[^]
elegaz
29.06.2018 - 05:10
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

Спорное утверждение. В дикой природе, волки тоже умеют "пасти" стада на своей территории. Режут слабых и больных, а само стадо защищают от других хищников.

Вот, думается, и приняли стадо человеков за своё. Раз, камнем в лоб получили, другой, а потом им мослы от мамонта кинули. И отношения вышли на новый уровень.
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 05:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (БоберYнылый @ 28.06.2018 - 22:12)
Цитата
Что это за утверждение что С точки зрения матери-природы человечество - это раковая опухоль, паразит, можно спросить это вам кто такое доложил? Матерь природа?

Нет. Не мать-природа, всего лишь образование и общее развитие.
Возьмем например термин эпизоотия. Это как эпидемия, но у животных. В природе эпизоотия становится фактором, сдерживающим рост популяции при её излишней плотности и слишком большой численности особей. Например, расплодились волки - в лесу пойдет эпизоотия бешенства, численность отрегулируется.
Человек же, хитрый какой, как заболеет какой заразой, так берет и лечится. К доктору идёт. Больницу строит. Хорошо питается и тепло одевается. Размножается до 7 миллиардов особей (это много). Сбой программы природы, сбой естественного отбора. Раньше нежизнеспособные умирали и выжившие в целом были здоровее. Теперь же нас стало больше. Но стали мы в целом болезненнее.
Надеюсь, я достаточно ясно развил свою мысль. Если нет, прошу извинить, умываю руки.

Нет не умывай руки пока ещё рано) Я понял твою мысль и я согласен что матушка Земля сток людей не выдержит. Ок ну что остаётся нам? Ну искать другие планеты а что ещё? Если МАТЬ ПРИРОДА создала нас как вид который уже вышел в космос значит у МАТУШКИ всё рассчитано? ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПРОСЧЁТ? Получается МАТУШКА просто ждёт когда мы начнём прыгать вокруг своей планеты потом вокруг галактики. Иначе зачем это всё? Всё ж не просто так? Цель есть.
Если нет тогда зачем этой обезьяне стоили втавать на ноги и брать в руки палку?

Это сообщение отредактировал TO4HOBJIO6 - 29.06.2018 - 05:25
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 05:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (elegaz @ 29.06.2018 - 05:10)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку.  Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

Спорное утверждение. В дикой природе, волки тоже умеют "пасти" стада на своей территории. Режут слабых и больных, а само стадо защищают от других хищников.

Вот, думается, и приняли стадо человеков за своё. Раз, камнем в лоб получили, другой, а потом им мослы от мамонта кинули. И отношения вышли на новый уровень.

Какой же ты тупой) Я поражаюсь) Не я давно тут тебя вижу и твои высеры вижу но этот не в тему политики Путина и прочего ты тут решил выдать. Вылез и выдал в том где не понимаешь совсем ничего) Впрочем как и везде)
Дыбил ты тут пишешь тип стадо волков приняли стадо людей за своего? Ты просто конченый утырок. Да будет тебе тупой шерсти известно что древние люди как сапиенсы так и неандертальцы тупо помножили на ноль пещерных медведей так и пещерных львов, а это был верх цепочки эволюции высшие хищники особенно саблезубые котики и прикинь ты утырок их всех изничтожил вид хомо к которому ты относишься. Про каких нахер волчар тут реч вообще? Это шутка что ли? Этим волчарам там где жили сапиенсы оставалось жить.... ну до момента обнаружения плюс минус день.
Укроподсирало ты хоть в эти темы не лезь ты тут явно мимо хотя хз ваши древние укры походы и были основой всех цивилизаций на земле. ]
Серьёзно ты уёбок не лезь сюда питайся говном что есть егно в достатке.
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 05:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (elegaz @ 29.06.2018 - 05:10)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку.  Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

Спорное утверждение. В дикой природе, волки тоже умеют "пасти" стада на своей территории. Режут слабых и больных, а само стадо защищают от других хищников.

Вот, думается, и приняли стадо человеков за своё. Раз, камнем в лоб получили, другой, а потом им мослы от мамонта кинули. И отношения вышли на новый уровень.

Защищать волки от других хищников? сука ты реально ДБЛ

ИДИ ЛУЧШЕ СОБИРАЙ В ПОЛЬШЕ КЛУБНИКУ
А потом заебень нам рассказ как в великой польше всё заебок
 
[^]
Гиперион
29.06.2018 - 06:33
4
Статус: Offline


Колорад в ватнике

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 665
Цитата (yur1x @ 28.06.2018 - 19:28)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)
Цитата (Biochemist @ 27.06.2018 - 19:01)
Что-то не то.
С точки зрения определений собака и волк это один вид, а не благородный потомок и гопарь.
Они дают плодовитое потомство. Один вид. А то, что в пределах одного вида мутаций может быть много, так это лучше всего демонстрируют современные собаки.

Касательно кто кого приручил есть и противоположное мнение. Волки приручили человека. Люди кочевали, волки преследовали человека. Наиболее уживчивые делали это лучше и давали больше потомства. Агрессивные были менее упорные и выносливые, выбивались людьми. И люди научились уживаться с склонными к уживчивости волками.

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

как самоуверенно. человека жрут все кому не лень. сходи к волкам без оружия, к медведям. погладь тигра в африке, крокодильчика. в море поплавай рядом с акулами. они быстро выбьют эту дурь из головы.

А нахрен к ним лезть без оружия? Человек, мозг свой, для чего вообще развивал, по-твоему? Чтобы при ходьбе не падать? Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 07:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (Гиперион @ 29.06.2018 - 06:33)
Цитата (yur1x @ 28.06.2018 - 19:28)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)
Цитата (Biochemist @ 27.06.2018 - 19:01)
Что-то не то.
С точки зрения определений собака и волк это один вид, а не благородный потомок и гопарь.
Они дают плодовитое потомство. Один вид. А то, что в пределах одного вида мутаций может быть много, так это лучше всего демонстрируют современные собаки.

Касательно кто кого приручил есть и противоположное мнение. Волки приручили человека. Люди кочевали, волки преследовали человека. Наиболее уживчивые делали это лучше и давали больше потомства. Агрессивные были менее упорные и выносливые, выбивались людьми. И люди научились уживаться с склонными к уживчивости волками.

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

как самоуверенно. человека жрут все кому не лень. сходи к волкам без оружия, к медведям. погладь тигра в африке, крокодильчика. в море поплавай рядом с акулами. они быстро выбьют эту дурь из головы.

А нахрен к ним лезть без оружия? Человек, мозг свой, для чего вообще развивал, по-твоему? Чтобы при ходьбе не падать? Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...

это такая тварина называется паразит) А наше общество развилось настолько что этому паразиту никак не предъявить)
Есть конечно варианты....

Это сообщение отредактировал TO4HOBJIO6 - 29.06.2018 - 07:09
 
[^]
БоберYнылый
29.06.2018 - 07:11
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 961
Цитата (TO4HOBJIO6 @ 29.06.2018 - 05:22)
Нет не умывай руки пока ещё рано) Я понял твою мысль и я согласен что матушка Земля сток людей не выдержит. Ок ну что остаётся нам? Ну искать другие планеты а что ещё? Если МАТЬ ПРИРОДА создала нас как вид который уже вышел в космос значит у МАТУШКИ всё рассчитано? ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПРОСЧЁТ? Получается МАТУШКА просто ждёт когда мы начнём прыгать вокруг своей планеты потом вокруг галактики. Иначе зачем это всё? Всё ж не просто так? Цель есть.
Если нет тогда зачем этой обезьяне стоили втавать на ноги и брать в руки палку?

Ага! Дальнейшая судьба человечества. Тут уже идет область догадок и предположений. Тут я профан полный. Но у меня на этот счёт есть оправдание - пока в знаниях в этой области нет насущной необходимости.
Вроде Хокинг писал, что вынужденно придется расселяться на другие планеты.
Фильмы: "Космическая одиссея" Стенли Кубрика, из современных "Интерстеллар". Глянь-почитай, только не впади в грех уныния и скуки smile.gif
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 07:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (Гиперион @ 29.06.2018 - 06:33)
Цитата (yur1x @ 28.06.2018 - 19:28)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)
Цитата (Biochemist @ 27.06.2018 - 19:01)
Что-то не то.
С точки зрения определений собака и волк это один вид, а не благородный потомок и гопарь.
Они дают плодовитое потомство. Один вид. А то, что в пределах одного вида мутаций может быть много, так это лучше всего демонстрируют современные собаки.

Касательно кто кого приручил есть и противоположное мнение. Волки приручили человека. Люди кочевали, волки преследовали человека. Наиболее уживчивые делали это лучше и давали больше потомства. Агрессивные были менее упорные и выносливые, выбивались людьми. И люди научились уживаться с склонными к уживчивости волками.

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

как самоуверенно. человека жрут все кому не лень. сходи к волкам без оружия, к медведям. погладь тигра в африке, крокодильчика. в море поплавай рядом с акулами. они быстро выбьют эту дурь из головы.

А нахрен к ним лезть без оружия? Человек, мозг свой, для чего вообще развивал, по-твоему? Чтобы при ходьбе не падать? Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...

Знаешь что бы тогда бы с ним сделали? Мы бы его тупо съели lol.gif
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 07:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (БоберYнылый @ 29.06.2018 - 07:11)
Цитата (TO4HOBJIO6 @ 29.06.2018 - 05:22)
Нет не умывай руки пока ещё рано) Я понял твою мысль и я согласен что матушка Земля сток людей не выдержит. Ок ну что остаётся нам? Ну искать другие планеты а что ещё? Если МАТЬ ПРИРОДА создала нас как вид который уже вышел в космос значит у МАТУШКИ всё рассчитано? ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПРОСЧЁТ?  Получается МАТУШКА просто ждёт когда мы начнём прыгать вокруг своей планеты потом вокруг галактики. Иначе зачем это всё? Всё ж не просто так? Цель есть.
Если нет тогда зачем этой обезьяне стоили втавать на ноги и брать в руки палку?

Ага! Дальнейшая судьба человечества. Тут уже идет область догадок и предположений. Тут я профан полный. Но у меня на этот счёт есть оправдание - пока в знаниях в этой области нет насущной необходимости.
Вроде Хокинг писал, что вынужденно придется расселяться на другие планеты.
Фильмы: "Космическая одиссея" Стенли Кубрика, из современных "Интерстеллар". Глянь-почитай, только не впади в грех уныния и скуки smile.gif

Хогинга не приводи. Теории одно практика другое) Есть хоть один закон Хокига? Вроде нету .Дядя этот скорее философ чем физик. Его сказок я насмотрелся поверь а толку ноль.
Но ты же сам говорил о МАТУШКЕ так а что сейчас? Так бодро рассуждал о разумных млекопитающих и тут сдулся? Продолжи мысль....
 
[^]
ErmakSibir
29.06.2018 - 07:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
Я когда читаю как колонизаторы северной америки расстреляли 30 млн бизонов, понимаю что жратвы было дохуя, и падальщиком не нужно было быть.
 
[^]
TO4HOBJIO6
29.06.2018 - 07:29
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 551
Цитата (ErmakSibir @ 29.06.2018 - 07:24)
Я когда читаю как колонизаторы северной америки расстреляли 30 млн бизонов, понимаю что жратвы было дохуя, и падальщиком не нужно было быть.

Ты просто не в курсе сколько диких лошадей завалили наши предки в европе. Там поля на несколько км и грунт весть из костей лошадей хз скок метров внутрь. Это лекцию надо слушать смысл в том что Бизоны это так фигня просто ни о чём.
 
[^]
Biochemist
29.06.2018 - 08:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (БоберYнылый @ 28.06.2018 - 19:14)
Цитата (Biochemist @ 28.06.2018 - 17:42)
Неандертальцы это ладно. Интереснее гены денисовцев.
И это точно, что они взялись не от общего предка.
Этому есть два простых доказательства.

Разные доли неандертальских и денисовских генов у разных рас. Денисовских больше всего у аборигенов Австралии.

Известна скорость накопления вариаций в генах. И то что неандертальские гены появились у кроманьонца не от общего предка выявляется датировкой. Это произошло позже разделения от общего предка.

Я всё же скопирую сюда часть статьи:
Эволюционно молодые аллели денисовца были обнаружены у жителей Меланезии (те самые 5% однонуклеотидных полиморфизмов, которые журналисты называют "5% генов"), но не других регионов мира. Эволюционно молодые аллели неандертальца - в различных популяциях современных людей, но не у африканцев.

Это факт, то же, о чем пишете вы. А дальше идут варианты:

Эволюционно молодые аллели могли попасть к людям:

1) Если предки меланезийцев смешивались с денисовцами и получили от них эволюционно молодые аллели, которых не было у остального человечества.

2) Если в общей предковой популяции людей и денисовцев были и предковые и эволюционно молодые аллели, которые затем неравномерно распределились по группам, впоследствии прекратившим скрещивание (нашим предкам и денисовцам). При расселении в части групп были утрачены молодые аллели, а в других группах они сохранились с невысокой частотой (5% общих с денисовцами "молодых" аллелей у меланезийцев или 1%-4% общих с неандертальцами в неафриканских популяциях).
3) Если случайно одни и те же эволюционно молодые аллели возникли одновременно в нескрещивающихся группах людей. 5% для такой случайности - слишком много, но отдельные совпадения вполне возможны.

Были проведены исследования, пришли вот к какому выводу:
Lowery et al. сравнили предковые и "молодые" аллели SNP в геномах представителей различных современных популяций людей, неандертальца, денисовца, используя шимпанзе в качестве outgroup. Авторы пришли к выводу, что присутствие эвоюционно молодых SNP-аллелей одновременно в геномах древних людей (неандертальца и денисовца) и в отдельных популяциях современных людей - скорее всего, результат сохранения в этих популяциях молодых аллелей, существовавших уже у общего предка.

Ну и пример для легкости понимания оттуда же:
Встречаются ситуации, когда "молодой" аллель есть у человека и гориллы (или даже у человека и орангутана), но отсутствует у шимпанзе.

Из этого не надо делать вывод, что люди скрещивались с гориллами.

Это именно - "неполное расхождение генетических линий", несоответствие генных (или "сниповых") генеалогий генеалогии видов.

"Авторы пришли к выводу".
Именно.
А другие авторы пришли к другому выводу.
Тут такое дело - строго всё доказать очень долго и тяжело. А буржуям статью писать надо. Нас тоже сейчас в такую же систему засовывают.
Вот и глянули по-быстрому однонуклеотидные замены на которые глянули и стали делать выводы космического масштаба. А вникать? А более сложные вещи? А количество всяких повторов посмотреть, а всякие материнские митохондриальные дела поизучать, а повникать в скорость замен? Это требует и времени, а главное - посидеть подумать. А времени нет.

Но прогресс идёт, думаю, что в самом ближайшем времени нас ждёт много новостей и всякие "шумеры", что выкопали Чёрное море, сильно расстроятся.

А по теме. Сейчас не вспомню даже журнал, скорее всего Наука из первых рук, но обоснование того что волки приручили человека, притёрлись друг к другу помню хорошо.
1. Отлучённый от волчицы волчонок на молочном вскармливании не может питаться человеческим грудным молоком, коров не было ещё, другая пища ему не годится.
2. После перехода с молока волчонок уже не "импринтингуется" и агрессивен к людям. Т.е. не было возможности брать волчат и искусственно приручать.
3. Волкам характерна стратегия преследования и они весьма умны (в доказательствах этого преуспел один грузинский д.б.н.). Держать дистанцию они умеют и вырабатывать стратегии поведения и обучать им волчат. Как показал тот же профессор - волки прекрасно живут ВМЕСТЕ с человеком.
4. Волки-преследователи уже на этом этапе полезны - поднимают тревогу при приближении других хищников, могут быть полезны на загонной охоте. Т.е. ответные шаги человека в направлении симбиоза дают выгоду обеим сторонам. А попытки просто убить всех преследователей контпродуктивны - риск травм и погибнуть, разрушение симбиоза. Хотя отмечается, что стая волков-прилипал это мог быть иногда и самодвижущийся НЗ мяса на крайний случай. Современный опыт северных народов как раз об этом и говорит когда слабых собак в упряжке пускают на корм остальным.
И в этом случае по совокупности данных "авторы пришли к выводу", что это скорее волки приручили человека к себе и стали
1. Первым домашним животным
2. Дали огромное эволюционное преимущество человеку, что позволило ему не только быстро осваивать новые пространства, но и в самые критические моменты выжить как виду.
 
[^]
Biochemist
29.06.2018 - 08:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Гиперион @ 29.06.2018 - 06:33)
Цитата (yur1x @ 28.06.2018 - 19:28)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)
Цитата (Biochemist @ 27.06.2018 - 19:01)
Что-то не то.
С точки зрения определений собака и волк это один вид, а не благородный потомок и гопарь.
Они дают плодовитое потомство. Один вид. А то, что в пределах одного вида мутаций может быть много, так это лучше всего демонстрируют современные собаки.

Касательно кто кого приручил есть и противоположное мнение. Волки приручили человека. Люди кочевали, волки преследовали человека. Наиболее уживчивые делали это лучше и давали больше потомства. Агрессивные были менее упорные и выносливые, выбивались людьми. И люди научились уживаться с склонными к уживчивости волками.

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

как самоуверенно. человека жрут все кому не лень. сходи к волкам без оружия, к медведям. погладь тигра в африке, крокодильчика. в море поплавай рядом с акулами. они быстро выбьют эту дурь из головы.

А нахрен к ним лезть без оружия? Человек, мозг свой, для чего вообще развивал, по-твоему? Чтобы при ходьбе не падать? Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...

Ну... необходимо помнить, что мозжечок это примерно ТРЕТЬ мозга по массе. И он в основном для того чтобы при хотьбе не падать. Прямохождение и ловкость оно дорого стоит. А у всяких гимнастов с их сложными движениями ДОКАЗАНО, что мозжечок ещё больше разрастается.

А основной целью разрастания других частей мозга вроде как теперь признаётся - поддержание социальных контактов. Запомнить лицо, привычки, помнить историю отношений - всё это очень ресурсоёмкие задачи. Оценивают, что человек может поддерживать примерно 40 таких социальных контактов (реальных, живых, чтобы не путаться). Но отдельные выдающиеся личности, которые как правило выбиваются во всяких политиков и начальников могут поддерживать и сотни. Но это редко.
 
[^]
Volfgard
29.06.2018 - 08:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5438
Интересная тема, спасибо ТС.
 
[^]
БоберYнылый
29.06.2018 - 09:25
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 961
Цитата
Но ты же сам говорил о МАТУШКЕ так а что сейчас? Так бодро рассуждал о разумных млекопитающих и тут сдулся? Продолжи мысль....

Считай, что я сдулся! Слился. Я как человек образованный не стесняюсь признать, что моих знаний не хватает даже после изучения курса биологии или истории.
 
[^]
БоберYнылый
29.06.2018 - 09:45
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 961
Цитата
"Авторы пришли к выводу".Именно.А другие авторы пришли к другому выводу.

Тем и ценна наука, что не даёт однозначного ответа на ту или иную теорию.
Цитата
Но прогресс идёт, думаю, что в самом ближайшем времени нас ждёт много новостей и всякие "шумеры", что выкопали Чёрное море, сильно расстроятся.

Прошу, не надо о шумерах. Мы тут мило беседуем о собачках без политоты. Впрочем, считаю, что все эти теории о древнем происхождении укров и выкопанном Черном море антинаучны и продиктованы текущей политической конъюнктурой Вна.
Цитата
А по теме. Сейчас не вспомню даже журнал, скорее всего Наука из первых рук, но обоснование того что волки приручили человека, притёрлись друг к другу помню хорошо.

Ага, я тоже посматривал в мире животных. Вполне допускаю, что одомашнивание было взаимным. Чем не научная теория.
Тут недавно был сюжет об африканских волках. Они в симбиозе с павианами охотятся на местных газелей, приближаются к ним, затерявшись в стае павианов.
 
[^]
yur1x
29.06.2018 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 2916
Цитата (Гиперион @ 29.06.2018 - 06:33)
Цитата (yur1x @ 28.06.2018 - 19:28)
Цитата (Razroishik @ 27.06.2018 - 19:09)
Цитата (Biochemist @ 27.06.2018 - 19:01)
Что-то не то.
С точки зрения определений собака и волк это один вид, а не благородный потомок и гопарь.
Они дают плодовитое потомство. Один вид. А то, что в пределах одного вида мутаций может быть много, так это лучше всего демонстрируют современные собаки.

Касательно кто кого приручил есть и противоположное мнение. Волки приручили человека. Люди кочевали, волки преследовали человека. Наиболее уживчивые делали это лучше и давали больше потомства. Агрессивные были менее упорные и выносливые, выбивались людьми. И люди научились уживаться с склонными к уживчивости волками.

Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку. Волки не исключение. Никто бы от них не бегал. В тот период люди отлично освоили луки, копья. Пара-тройка трупов осадила бы самую смелую стаю.
Это городских жителей можно и хаски напугать, а люди палеолита агрессивных волков опосля ещё и жарили, а шкурами украшали себя их шаманы.

как самоуверенно. человека жрут все кому не лень. сходи к волкам без оружия, к медведям. погладь тигра в африке, крокодильчика. в море поплавай рядом с акулами. они быстро выбьют эту дурь из головы.

А нахрен к ним лезть без оружия? Человек, мозг свой, для чего вообще развивал, по-твоему? Чтобы при ходьбе не падать? Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...

Цитата
Тебе я гляжу мозг вообще не нужен, если фигню всякую писать научился...

Цитата
Нет такого зверя, который бы гонял человека. Человек умнее любого зверя. И любой зверь его добыча, если стал врагом человеку.

вот это лютая, дикая фигня. которая могла придти в голову человеку дальше дивана не вылезавшему. такому и оружие не поможет.
 
[^]
Biochemist
29.06.2018 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (БоберYнылый @ 29.06.2018 - 09:45)
Цитата
"Авторы пришли к выводу".Именно.А другие авторы пришли к другому выводу.

Тем и ценна наука, что не даёт однозначного ответа на ту или иную теорию.

Как правило даёт.
Но пока не в этом случае.
Инструментарий появился, он стал доступен многим, особенно буржуям. Но это не значит, что все делают правильные выводы из полученных расшифровок последовательностей.
Время поправит. И думаю, что быстро.
 
[^]
124
29.06.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
нравится
 
[^]
Fairy22
30.06.2018 - 19:21
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 77
ТС спасибо вам большое, очень интересно и понятно все изложено.
Жду продолжения, тема в избранном.
По поводу комментаторов, как обычно у многих каша кашная в голове, полное отсутствие знания предмета обсуждения.
 
[^]
vashper
1.07.2018 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Плохо. Гопническая терминология тут не в кассу.
И собака ну очень непохожа на волка по ряду поведенческих моментов, и уж тем более на мегаволка. Лайка еще туда-сюда, но все породы с висячими ушами - совсем не волки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26278
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх