Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.

Вас не спрашивали..))

А неблагодарный НАРОД поставил памятник Минину и Пожарскому, а не Грозному.

Так почему же ни историки (ни русские, ни советские), ни цари Романовы никак не оценили таких достижений??? Оценили только губернатор Орла, байкер «Хирург» и Иван Охлобыстин (они выступали при открытии памятника). Ну, и конечно, множество «простого народа», не скрывающего в Инете своих симпатий к Грозному.

А потому, что после 1560г. Грозный постепенно начал переходить, как это сказали бы нынче, к «тоталитарной системе правления». При этом он рассорился со своей «командой реформаторов» («Избранной радой»), с которой все эти реформы и были произведены, и начал править… ну, скажем так: совершенно горячо и необдуманно, периодически совершая церковные покаяния в содеянном.

Итак, есть новый Судебник, но появляются опричники. С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские и княжеские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Как говорится: есть Закон, но слово царя – это и есть Закон.

У нынешних обывателей факты убийств видных деятелей того времени не вызывают возмущения. Сторонники Грозного радостно объявляют: а в других странах монархи были ещё похлеще Грозного и убивали людей куда как в больших количествах! Наш-то царь был ещё ничего!

Прежде, чем включать обывательскую арифметику, надо осознать тот факт, что Россия и тогда, и сейчас – это ОГРОМНЫЕ территории при МАЛОЙ плотности населения. Это – неизбежная инерция в управлении, которая ослабляет государство чисто механически,- даже без дополнительных выдумок и потрясений. Поэтому к русскому царю требования не могут быть точно такие же, как к царю европейскому.

Создание системы опричнины неизбежно означает порождение дурных активистов, которые на местах будут творить беспредел, утверждая личную власть и стараясь все указания «сверху» многократно «выполнить и перевыполнить». Когда при Ющенко прошла первая широкая «люстрация», на всех уровнях понасажали «оранжевых» мэров и прокуроров, которые, как ни удивительно, стали запугивать местных предпринимателей фразами типа «а ты – наш или не наш?» Результат – известен: на полгода было заморожено всё строительство, бизнес начал сворачиваться и уходить. Собственно, тогда и началось отставание Украины в развитии от стран СНГ, а рейтинг Ющенко дошёл почти до нуля.

А вот воспоминания современника Грозного Дж.Флетчера о «бизнесменах тех лет»: «Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.»

Кто такие «правосеки» и иже с ними?- опричники XX1 века. Которые делают то, что сказано, марая свои руки. Если того же Сашку Белого Украина уничтожила, так как он «попутал берега» и дёргал местного прокурора за галстук, то кто мог бы вот так приструнить опричника у Грозного??? Не только Флетчер, но и другие тоже догадались, что жертвами политики Грозного стали не только бояре, но и люди низшего звания. Никак это невозможно: уничтожать только одних бояр, и чтобы простой люд при этом никак не страдал. Всё вокруг – взаимосвязано: сначала убивают боярина, а потом весело грабят его имение, оставшееся без покровителя. Вот вам и весь Судебник: только задницу подтереть им.

Вспомним, как Грозный «наказал» Новгород. Целый город. Пока опричники шли на Новгород, по пути заодно устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах. При таких защитниках и врагов не надо… И отнюдь не этот произвол стал причиной устранения опричнины.

А причиной ликвидации опричнины стало то, что в 1571г. Опричное войско не явилось по зову на военный поход. Земское – явилось, а опричников пришло мало. Это означает полный крах местной дисциплины и управления, а какой тогда смысл во всех реформах, если страну защищать не идут??? Снова начались казни, только теперь уже верхушки опричнины, и опять – с истреблением не только деятелей, но и их семей. Ну, вроде как сначала Ежов взял всё в ежовые рукавицы, а потом его казнили и поставили «правильного» Берию, который «примерно наказал старую гвардию».

Какое управление может быть в стране, в которой царь, услышав донос на церковного деятеля, самолично садится на лихого коня, целый день мчится к монастырю, а, как только его настоятель выходит навстречу, раскрыв объятия,- тут же, своей рукой, срубает ему голову??? (Донос был на настоятеля Псковско-Печорского монастыря, а Грозный в этом убийстве сразу же и раскаялся.) В те годы у Церкви был, напомню, совсем другой социальный статус, и такие убийства для обывателей были… ну, скажем так: неприятны. Что никак управление страной не улучшало. А управление армией не улучшалось из-за того, что герои былых побед обвинялись потом в других смертных грехах и немедленно предавались казни. Так, главным полководцем, обеспечившим в 1552 году завоевание Казани, был Александр Горбатый-Шуйский, в то время как предыдущие походы на Казань в 1547 и 1549 годах, возглавляемые Иваном IV лично, окончились неудачами. Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петра Шуйского, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде и Александровской слободе.

При оценках принято смотреть не на количество, а на качество. Уничтожение российской элиты (в том смысле, какая она была в те годы: боярская, церковная, окольничья и т.п.) и уничтожение гугенотов – какое их этих мероприятий больнее ударит по управлению страной??? И, если ваша страна скудна людишками, то массовые убийства в городах – как бы это назвать поточнее???

Наконец, сам факт создания государства в государстве (Опричнины и Земщины) – до такого «ноу-хау» европейские монархи тоже не додумались. Вообще, 1560г. стал как бы водоразделом в эпохе правления Грозного: прежние соратники были отстранены, начались откровенные и, главное!- бессмысленные зверства, былые успехи в Ливонии завершились полной сдачей балтийского побережья и опустошением северо-западных областей, а Астрахань пришлось отдать Девлет-Гирею после сожжения Москвы в 1571г.

И к этому ещё «вишенку на торт»: в период Опричнины Грозный официально отказался от царской должности, оставив на 6 лет Россию без высшей власти. В те времена, когда Бог – был, а царь был помазанник Божий, это было большим шоком для народа, который сейчас едва ли кто в состоянии понять. Но до ХХ века – понимали…

К монарху есть и ещё одно требование: обеспечить преемственность в управлении. Грозный сменил множество жён, заимел от них кучу детей, но остался без наследника. Потом был Борис Годунов и Смутное время с его Лжедмитрием, когда Россией управляла Польша. Вот поэтому в итоге Россия поставила памятник Минину и Пожарскому, а не Ивану Грозному, который, несомненно, был сильнее них в эрудиции и в искусстве риторики.

Но у более поздних потомков какие-то другие моральные ценности…

Это сообщение отредактировал Klen1968 - 28.10.2016 - 09:19

ознакомилась)

вообще то набеги тех же крымских татар продолжались вплоть до царствования Екатерины II. Пока Румянцев, Потемкин да Орлов окончательно не наваляли пиздюлей всем этим татарам да туркам и не присоединили Крым к России. Вспомните Перекоп, Измаил, Бахчисарай, Керчь, Чесменскую битву. Только тогда все поняли, что "ходить на Русь" больше никому не дозволено, опасно для здоровья.

Алекса́ндра Фёдоровна (Фео́доровна, урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, нем. Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein, Николай II называл её также Аликс — производное от Алиса и Александра; 6 июня 1872, Дармштадт — 17 июля 1918, Екатеринбург) — российская императрица, супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.

Гены королевы Виктории - англичанка в чистом виде, да еще да еще и генетически бракованная

в чем проблема?
Сейчас существуют западные правозащитные организации, которые все это и сообщают?
Может нужно читать научиться, и общаться без мата?

Мы, вроде, не в Израиле, чтоб национальность по матери считать. Кстати, эта самая Виктория сподобилась своих дочек-внучек рассовать во все царствующие дома. Теперь что, все англичанами стали? Национальность вместе с гемофилией раскидала?

Это сообщение отредактировал IZHR - 28.10.2016 - 09:22

Кого нас? Знающих историю? Предупреждать надо что тема для быдла.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 28.10.2016 - 09:25

при чем тут израиль
гены делятся от родителей пополам
или у евреев другие гены))))

в те времена "западные правозащитные организации" красивых девок на кострах тысячами жгли)

А при Грозном Москву крымчаки сожгли дотла. О чем ТС благоразумно умолчал.

Почему? Вон николашку пиарят вовсю, канонизировали, теперь можно придти в церковь и помолиться у его иконы. А то что этот хуесос 2 войны просрал и трон свой вместе с семьей- так это все коммунисты виноваты. Вот такая история.

как бы не красиво.. нас здесь много. и не все мы быдло..)

где связь между деяниями Грозного и дениями Минина и Пожарского
ты сам то в курсе за что им памятник поставили?

Если посмотреть на Николая 2 и его двоюродного брата Короля Англии Георга V, то все вопросы о родственных связях, династических браках и кровосмесительстве сразу отпадают.

Правильный пост!
Хватит уже говном поливать русских царей!
А то как упыри генрихи, людовики и карлы - так великие правители, а наших каждый норовит с грязью смешать.

История это не просто набор фактов, каждый раз когда читаешь что либо из исторических фактов необходимо проводить мысленный эксперимент и желательно обращаться к первоисточникам. во приведу как мне кажется Яркий пример из современной истории:
На япе очень часто проскакивают темы про Сереную Карею и как там все хуево и 9 из 10 скажут что так оно и есть, теперь перейдем к анализу и логическим размышлением:
Факт №1: У С Кореи есть ЯО и Средства для его доставки
Факт №2: У С Кореи есть средства запуска спутников на орбиту земли
Факт №3: С Корея делает это практически в одиночку
Факт №4: Технологии необходимые для разработки и постройки вышеуказанных достижений, требуют развитую:
а) Науку
б) Металургическую, химическую, и т.д отрасли
в) Станкостраение
г) Мощную Развитую администротивно хозяйствинную часть
д) Оброзование
е) медецину
и т.д.
Что же следует из этих фактов:
Не так все хреново а может быть даже наоборот в С Корее, а это события которые происходят здесь и сечас, и о них есть разночтения, но факты остаются фактами

сам себе противоречишь

Казань брал, Астрахань брал!) Сибирское ханство Ермак при нем разгромил.

С языка снял)))

Астрахань взял. Шпака - не брал

Это сообщение отредактировал Maxus116 - 28.10.2016 - 09:34

ТС подозрительно часто употребляет слова "западные правозащитные организации"! Ох попахивает это ......

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Справедливости ради, уж не Московская и Новгородская области (которые, к слову, и не граничат даже), а несколько современных регионов Центральной России. Например, с 1392 года, когда Нижний Новгород перестал быть столицей независимого феодального государства Великого княжества Нижегородского (а это еще и часть современной Владимирской области, а не только Нижегородской) восточная граница Русского государства проходила как раз за Нижним. Т.е. фактически уже за полтора столетия до правления Ивана Грозного. А при Василии III (предшественник Ивана Грозного) восточная граница государства отодвинулась еще на полторы сотни километров от Москвы и стала проходить по реке Суре, фактически по границе современной Нижегородской области с республиками Чувашия и Марий-Эл. Городок же Васильсурск в месте впадения Суры в Волгу как раз и стал новым пограничным городом Руси.

Ну это Вы у них спросите

Про "не курил" особливо изумило.