Капитализм изжил себя. Впереди или рабство, или коммунизм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azorych
11.01.2019 - 16:59
5
Статус: Offline


Козел-провокатор

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 8046

mrPitkin
Цитата
ольшевики отрезали головы и устраивали терракт?.

Да. Кровавый террор, объявленный тов. Ульяновым-Лениным.
Цитата
Я никогда не надеялся на пенсию, так что пофиг.

Тошт ты барыга, при социализме уже сидел бы. biggrin.gif
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 16:59
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28545
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 15:43)
Цитата (qwafrog @ 11.01.2019 - 17:39)
Коммунизм далёкая мечта человечества. Недостижима не из-за экономических проблем. Общество изобилия создать возможно. Но всегда найдутся люди, которым захочется иметь больше, чем может дать общество. Больше власти, живых слуг вместо роботов, свой остров, свой лес, свой звездолёт, свою планету, возможность возвыситься над всеми и пр. Коммунизм возможен в теории только тогда, когда таких людей не будет. Я думаю через несколько тысяч лет, наверное.

Если не прорезживать сорняки, то огород расти не будет.

И эти кровавые маньяки в одной из прошлых тем ещё меня называли фашистом?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 16:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21050
Цитата (faramant66 @ 11.01.2019 - 16:57)
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 16:52)
Википедия Вам уже не доказательство?

И никогда ею не была.
В последнее время особенно. Редактированием её контента не занимается только ленивый.

Тогда отредактируйте, как считаете нужным. Вы же не ленивый. Буду ссылаться на Вас.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11.01.2019 - 17:00
 
[^]
faramant66
11.01.2019 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:53)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 18:45)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:32)
В роли ИГИЛа выступали белогвардейцы после признания СССР западными державами в Локарно.

в роли игила выступали большевики, идеи похожие и методы тоже

Большевики отрезали головы и устраивали терракты? Торговали с Антантой нефтью во время войны? Выкладывали кинофильмы с кадрами казней? У большевиков были фундаменталистские религиозные идеи?

На все вопросы, кроме роликов в ютубе - ответ, "Да".

"Советская республика и капиталистический мир. Часть II. Гражданская война"
Автор: Лев Троцкий
 
[^]
kwant71
11.01.2019 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 8445
Цитата (Амнуэль @ 11.01.2019 - 00:10)
Интересно,если сокращать население,зачем наращивать производство?Кто продукт производства потреблять будет? Рокфеллер по 100 килограмм колбасы ежедневно кушать будет,или на десяти машинах одновременно ездить?

ВВП надо увеличивать, потому что, кто то нажраться не может.

И увеличивая производство ненужных вещей мы просто засираем мусором родную планету. Живём одним днём - побольше спиздить себе в карман, не думая о том, что оставим детям и внукам
Цитата
Производят для чего?! Для продажи. Поэтому должны быть люди у которых должны быть деньги. Поэтому везде идет ебаная религия потребления. Поэтому производства теперь заточены на продукты, имеющие минимальный срок эксплуатации без ремонта и обслуживания...и скоро весь ремонт и обслуживание будет производиться только у официального производителя....

 
[^]
Феларет
11.01.2019 - 17:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Большевики отрезали головы и устраивали терракты? Торговали с Антантой нефтью во время войны?

И терракты устраивали и показательные казни и ценностями торговали на Запад.
Цитата
Выкладывали кинофильмы с кадрами казней?

Был бы в то время интернет то выкладывали бы.
Цитата
У большевиков были фундаменталистские религиозные идеи?

А марксизм разве не религия? Даже своя святая Троица существовала Маркс.Энгельс.Ленин и своя библия "Капитал"
 
[^]
faramant66
11.01.2019 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 16:59)
Цитата (faramant66 @ 11.01.2019 - 16:57)
Цитата (maximus20727 @ 11.01.2019 - 16:52)
Википедия Вам уже не доказательство?

И никогда ею не была.
В последнее время особенно. Редактированием её контента не занимается только ленивый.

Тогда отредактируйте, как считаете нужным. Вы же не ленивый. Буду ссылаться на Вас.

Не передёргивайте, пожалуйста... )))
Есть куча открытых источников со сканами документов, национальных архивов, академических собраний архивов университетов (правда не по русски).
Просто нам это непривычно и тягомотно перелопачивать.
 
[^]
fran72
11.01.2019 - 17:05
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 569
Цитата (DefJam @ 11.01.2019 - 16:50)

Если нормальный человек, то он поймёт, что я говорил даже не о зданиях, а о всём том, что необходимо для работы! Средство производство - это не только станок, а даже лопата - средство производство. Мельница - средство производства. Рентген-аппарат - средство производства.
Доходчего нормальному человеку пояснено за средний класс не имеющих никаких "средств производства"?)))

Рентген-аппарат является средством производства, только если медицина платная. В противном случае это чистые издержки и расходы.
 
[^]
vovan35
11.01.2019 - 17:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Почитатели капитализма делятся на 2 вида:
1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов.
2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки, или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват.
 
[^]
Okkama
11.01.2019 - 17:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 15:23)
Цитата (Okkama @ 11.01.2019 - 13:20)
Вы про изживший себя капитализм расскажите шведам, финнам или швейцарцам -они над вами посмеются. Вот что 20 лет путинизма с мозгами делают- полное отсутствие логики и критического мышления.
Помнится, путинские всё рассказывали про эвтаназию США и падающий доллар. И как?

В Швеции, Финляндии, Германии правят социалистические партии.

Социалистические и социал-демократические партии в этих странах- это вам не советский социализм. Там есть частная собственность на средства производства. В СССР такого практически не было, за исключением артелей.
Так что ваш довод не выдержал критики.
А вот кто из нынешних зрелых людей реально хочет обобществления всего? Разберитесь, вы хотите советский "социализм" или всё-таки социальное государство?
 
[^]
faramant66
11.01.2019 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (vovan35 @ 11.01.2019 - 17:05)
Почитатели капитализма делятся на 2 вида:
1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов.
2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки, или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват.

ВЫ рассказываете не о капитализме.
Вы рассказываете о его уродливой копии, которая у нас сложилась.
Как сказали несколько сведущих людей" Мы воспринимали капитализм по карикатурам Кукрыниксов. Вот такой и построили..."
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 18:58)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:53)
Цитата (waymark @ 11.01.2019 - 18:45)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:32)
В роли ИГИЛа выступали белогвардейцы после признания СССР западными державами в Локарно.

в роли игила выступали большевики, идеи похожие и методы тоже

Большевики отрезали головы и устраивали терракты? Торговали с Антантой нефтью во время войны? Выкладывали кинофильмы с кадрами казней? У большевиков были фундаменталистские религиозные идеи?

да
торговали, активно ценности вывозили
запугивание местного населения - устраивали
марксизм/коммунизм своего рода тоже религия, фанатиками большевики были

И кто же бог у большевиков?
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 17:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28545
Цитата (DefJam @ 11.01.2019 - 16:50)
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 21:41)
Цитата (DefJam @ 11.01.2019 - 15:24)
Не бывает никакого среднего класса.
Бывает либо пролетарий, либо капиталист.
Капиталист (буржуй)- тот у кого в руках ресурсы и средства производства, пользующийся трудом пролетария. Если капиталист не использует наёмный труд он не перестаёт быть капиталистом, тк в его руках остаются средства производства и ресурсы, хоть ты ремесленник, хоть ты ты землепашец. Ты просто не используешь рабочую силу пролетариата.
Если отсутствует частная собственность на средства производства - то это диктатура пролетариата. Где отсутствует эксплуатация труда и присвоение прибавочной стоимости эксплуататором - это социализм.
Есть либо капитализм, либо социализм. Средний класс блять...

Ну у ограниченных людей возможно и не бывает, а вот у всех остальных вполне себе учителя, профессура, инженеры, врачи относятся к среднему классу и не имеют ни каких "средств производства"

учителя - много ты учителем заработаешь у себя дома преподавая? Школа - средство производства...
профессура - туда же и так же без института
инженеры - дома ватман и карандаш?
врачи - сумочка с стетоскопом?
Если нормальный человек, то он поймёт, что я говорил даже не о зданиях, а о всём том, что необходимо для работы! Средство производство - это не только станок, а даже лопата - средство производство. Мельница - средство производства. Рентген-аппарат - средство производства.
Доходчего нормальному человеку пояснено за средний класс не имеющих никаких "средств производства"?)))

Хороший репититор зарабатывает под сотню тыс.руб в месяц. Город Москва.
Из средств производства, кроме мозгов и знаний, - только канцелярские принадлежности, да приобретенные им учебные пособия.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (Okkama @ 11.01.2019 - 19:08)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 15:23)
Цитата (Okkama @ 11.01.2019 - 13:20)
Вы про изживший себя капитализм расскажите шведам, финнам или швейцарцам -они над вами посмеются. Вот что 20 лет путинизма с мозгами делают- полное отсутствие логики и критического мышления.
Помнится, путинские всё рассказывали про эвтаназию США и падающий доллар. И как?

В Швеции, Финляндии, Германии правят социалистические партии.

Социалистические и социал-демократические партии в этих странах- это вам не советский социализм. Там есть частная собственность на средства производства. В СССР такого практически не было, за исключением артелей.
Так что ваш довод не выдержал критики.
А вот кто из нынешних зрелых людей реально хочет обобществления всего? Разберитесь, вы хотите советский "социализм" или всё-таки социальное государство?

Там понятие частной собственности условное и миллиардеры на велосипедах ездят.
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 17:13
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28545
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:51)
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:32)
В роли ИГИЛа выступали белогвардейцы после признания СССР западными державами в Локарно.

Ээ нет, питкин, не проканает у тебя передергивание. В роли ИГИЛ как раз таки выступали большевики, жаждавшие построить страну всеобщего братства и запалить мировой пожар революции.
Кстати и методы использовали такие же: взрывы, погромы, политические казни.

Разве это плохо или вы мизантроп отшельник?

Просто это доказывает то, что совкодрочеры - кровавые маньяки. И пиздуйте строить свою комунну куда-нибудь на острова архипелага Новая земля.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DefJam
11.01.2019 - 17:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 420
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 22:58)
Да вполне достаточно можно заработать. Репетиторы передают тебе привет.

И давно школа стала средством производства?
Тебе бы теорию марксизма подтянуть.

Вполне без института обходятся.

Самое главное ЗНАНИЯ.

Слышал что нибудь о частной практике?

Все что ты перечислил необходимо только для низкоквалифицированного ручного труда.

Вот именно, твои репетиторы и частные практиканы без централизованной системы образования, бесплатного и принадлежащего лишь народу, истощатся через пару поколений. Их будет единицы. Нет не единого репетитора полностью на 100% покрывающего свои потребности сидя/бегая по домам, не считая сверх элитных. Каждый работает/преподаёт в школах/институтах, а в вечернее время да подрабатывают.
Те репетиторы что сейчас преподают на дому детям, помрут со временем, а те дети что у них учатся сейчас учить в дальнейшем не смогут! Необходима школа, необходим институт - это средство производства. Частные школы/институты/репетиторы для большинства не подъёмными станут также каковыми они были до прихода Союза, и опять же тут отношения буржуя и пролетариата.
Студент врач выбирает специальность на последнем годе обучения в меде, его учат по общей программе, грубо говоря. И этот частный врач как бабка гадалка будет своей дочери навыки передавать, по наследству?))) Побегай ка частным врачем, узкопрофильным. Они и при капитализме кучкуются нынче будучи пролетариатом в зданиях бурхуев их эксплуатирующих в частных клиниках, присваивая добавочную стоимость.
ЗНАНИЯ - главное, а вот получить это главное при капитализме могут единицы, избранные, и из тех кому посчастливилось судьбой по рождению это получить не всем хватает ума по итогу. Только всеобщее бесплатное образование способно действительно дать должное количество специалистов, без разделения на богатеньких (достойных) и недостойных.
И подтяни сперва теорию капитализма, прежде чем спорить за марксизм)))

 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (vovan35 @ 11.01.2019 - 19:05)
Почитатели капитализма делятся на 2 вида:
1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов.
2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки, или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват.

Там вообще непонятно что у них в котелках творится, топят за социалиста Керенского не забывая лить крокодильи слёзы об убиенном эсерами Николашке.
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 19:13)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:51)
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:32)
В роли ИГИЛа выступали белогвардейцы после признания СССР западными державами в Локарно.

Ээ нет, питкин, не проканает у тебя передергивание. В роли ИГИЛ как раз таки выступали большевики, жаждавшие построить страну всеобщего братства и запалить мировой пожар революции.
Кстати и методы использовали такие же: взрывы, погромы, политические казни.

Разве это плохо или вы мизантроп отшельник?

Просто это доказывает то, что совкодрочеры - кровавые маньяки. И пиздуйте строить свою комунну куда-нибудь на острова архипелага Новая земля.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это наша земля, та что вы двигайтесь в том направлении. Русь возродится заново и обойдёт капкан.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.01.2019 - 17:19
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 17:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28545
Цитата (vovan35 @ 11.01.2019 - 17:05)
Почитатели капитализма делятся на 2 вида:
1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов.
2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки, или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват.

Я далёк очень от руля - простой наемный работник.
Живу гораздо лучше, чем мои коллеги жили в совке при комуняках.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
maximus20727
11.01.2019 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21050
Цитата (faramant66 @ 11.01.2019 - 17:09)
ВЫ рассказываете не о капитализме.
Вы рассказываете о его уродливой копии, которая у нас сложилась.
Как сказали несколько сведущих людей" Мы воспринимали капитализм по карикатурам Кукрыниксов. Вот такой и построили..."

Немножко не так. Мы представляли капитализм по голливудскому кинематографу - а он на самом деле оказался как в карикатурах Кукрыниксов.

Капитализм изжил себя. Впереди или рабство, или коммунизм
 
[^]
faramant66
11.01.2019 - 17:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
©из Телеграма. О капитализме и жадных и толстых "Мистерах Твистерах" конца девятнадцатого, начала двадцатого века, по которым мы до сих пор судим о современном капитализме (а их видов - куча и больше).

"Как известно, левых хлебом не корми дай только поговорить о "росте мирового неравенства". Дескать, богатые богатеют, а бедные... нет, не беднеют, а тоже богатеют, только медленнее.
Но если вы настоящий ревнитель социальной справедливости, такие нюансы вас волновать не должны - главное, что богатые богатеют и неравенство растет!
И куда только смотрит государство?
Срочно нужен 99.9% прогрессивный налог!

Но вот хороший текст , где объясняют, как все в действительности устроено.
В списке Fortune 500 со времени его основания в 1955-ом году и до нынешнего года продержалось только 53 компании. 11% списка.
То есть 9 из 10 компаний за этой время разорились, были куплены и т.д.
А их места заняли новые компании.

Интересно, что с развитием прогресса этот процесс только ускоряется, а срок жизни компании в топе - сокращается.
Так в 1965-ом компании держались в индексе S&P 500 в среднем 33 года. К 1990-ому цифра сократилась до 20 лет, в 2026-ом - ожидается 14 лет. Половина компаний входящий в индекс вылетят оттуда в течении 10 лет.

Это важный нюанс, о котором умалчивают любители алармизма на тему "растущего неравенства".
Богатые, которые нынче богатеют - это вовсе не закрытое сословие, вроде аристократии и советской партноменклатуры.
Это постоянно ДРУГИЕ богатые.

Социальный лифт ходит туда-сюда, убирая "старые деньги" и вынося наверх "новые".
И с каждым годом этот лифт работает все быстрее."
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 19:18)
Цитата (vovan35 @ 11.01.2019 - 17:05)
Почитатели капитализма делятся на 2 вида:
1. Те, кто у руля и кто стрижет бабло с лохов.
2. Лохи, которые свято верят в то, что вот-вот, ещё немного, ещё одна подработочка в ночную смену, одна проданная почечка для выплаты ипотеки, или нужного лекарства... и они станут миллионерами из пункта №1, а если вдруг не станут - значит просто не повезло и никто кроме судьбы не виноват.

Я далёк очень от руля - простой наемный работник.
Живу гораздо лучше, чем мои коллеги жили в совке при комуняках.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вы просто очень самонадеянный человек и не знали нищеты и форс-мажоров и думаете что так будет всегда.
 
[^]
vovan35
11.01.2019 - 17:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Говоря про прелести капитализма, мы забыли один очень не маловажный момент - налоги. Когда налоги низкие - капиталист жирует, он купается в деньгах.
Если же существенно повысить налоги, можно довести капиталлистическую экономику до квазисоциализма. Ведь на изъятые у капиталиста деньги можно содержать и медицину, и образование, социальное жильё, и много чего ещё. Получается, что увеличение налогов(прогрессивная шкала) ведёт к социализации государства.
Ну что, господа капиталисты, не желаете скинуться нам на социалку?
 
[^]
mrnemo
11.01.2019 - 17:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28545
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 17:17)
Цитата (mrnemo @ 11.01.2019 - 19:13)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:51)
Цитата (Феларет @ 11.01.2019 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 16:32)
В роли ИГИЛа выступали белогвардейцы после признания СССР западными державами в Локарно.

Ээ нет, питкин, не проканает у тебя передергивание. В роли ИГИЛ как раз таки выступали большевики, жаждавшие построить страну всеобщего братства и запалить мировой пожар революции.
Кстати и методы использовали такие же: взрывы, погромы, политические казни.

Разве это плохо или вы мизантроп отшельник?

Просто это доказывает то, что совкодрочеры - кровавые маньяки. И пиздуйте строить свою комунну куда-нибудь на острова архипелага Новая земля.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это наша земля, та что вы двигайтесь в том направлении. Русь возродится заново и обойдёт капкан.

Ну вот, собирайте манатки и пиздуйте строить светлое коммунистическое будущее на отдельно взятом острове.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52027
Цитата (vovan35 @ 11.01.2019 - 19:22)
Говоря про прелести капитализма, мы забыли один очень не маловажный момент - налоги. Когда налоги низкие - капиталист жирует, он купается в деньгах.
Если же существенно повысить налоги, можно довести капиталлистическую экономику до квазисоциализма. Ведь на изъятые у капиталиста деньги можно содержать и медицину, и образование, социальное жильё, и много чего ещё. Получается, что увеличение налогов(прогрессивная шкала) ведёт к социализации государства.
Ну что, господа капиталисты, не желаете скинуться нам на социалку?

Где вы здесь видели капиталистов? Это пехота на довольствие старается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30457
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх