Социальное равенство

Ну ок, допустим мы поделили поровну всем. Что будет дальше?
1. Кто-то будет просирать деньги на всякие ништяки.
2. Кто-то будет копить, т.е. наращивать капитал.
3. Кто-то решит производить ништяки сам и продавать другим. Тут очень интересно получается, так как если такого человека ограничивать "социальным выравниванием", то ему не будет смысла создавать ништяки. А если такого ограничения не будет, то люди из п.1 будут абсолютно добровольно отдавать ему деньги за ништяки, и мы так или иначе получим картину близкую к сегодняшней.

Такая система всегда будет приводить к неравномерному распределению благ, ничего тут не сделаешь. Люди всегда будут хотеть всё новых ништяков.

Рассмотрим другой пример. Мы таки распределяем равномерно, а роль предпринимателя и руководителя всего даем государству. Т.е. получаем некую супер-корпорацию (СССР 2.0). Что будет происходить тогда:
1. Набор товаров будет строго ограничен. Государству не интересно и слишком геморно обеспечивать народ сотнями разновидностей джинсов, а гражданские технологии (компы, телефоны, бытовая техника и т.д.) будут развиваться крайне плохо, так как решение об их нужности и доступности будет приниматься некоторой "комиссией". Конкуренция, как основной двигатель развития сейчас, будет отсутствовать.
2. Халтура на производствах. Ее полно сейчас, станет еще больше. Васе Пупкину не будет интересно изготавливать одни и те же детали, так как ничего особенного за деньги не купишь.
3. Появятся новые направления моды, с целью выделиться из толпы (вещи то одни и те же у всех). Появятся новые "стиляги", и прочее. Причем культ вещей будет только разрастаться из-за дефицита разнообразия. И это относится не только к одежде. Вспомните, как видеомагнитофоны и прочие заграничные радости доставали.
4. Будет расти недовольство унылостью жизни, невозможности сделать карьеру и "вырасти выше окружающих". Причем это будет происходить одновременно с ростом чувства лени и того, что тебе все вокруг обязаны принести на блюдечке нужные тебе ништяки.
...
(можно продолжать дальше)


Всё это уже было. Проблема не в системе, проблема в человеческой природе как таковой.

Вот смотрите, ТС, вот щас объясню. Вот есть Вася, ему готовы дать половина знакомых девушек, а есть Петя, ему даже самая страшная Маринка не даёт.
Вот и с баблом так же - талант, нахальство, беспринципность, родственные связи, наследство, перечислять долго можно.

ТС, вам этого не могут объяснить, потому что вы тупой. Точно так же, как нельзя объяснить маленькому ребенку, почему самолет летает. (про подъемную силу, реактивную тягу, вот это все). Вы не понимаете что такое экономика, не понимаете то такое рынок, и как это все сформировалось и работает. Почитайте "незнайку на луне", как раз ваш уровень.

И сколько ты будешь платить рабочим? Всяко не особо больше, чем в среднем по региону

Skull362

Давайте разберем вашего сферического коня в вакууме:

Тут стоит задуматься почему большевики не допускали наличие средств производства в частных руках.
Ну и сейчас в сельской местности буйным цветом плодятся пилорамы которые открывают хозяйственные практичные мужики (те самые кулаки) вырубающие все окружающее деловье к ху...м.Так вот начинали они практически все сами,своими руками, а вот сейчас дерут три шкуры с сельских работяг,т.к. работы особо нету.Рекомендую у них потрудиться дабы не питать иллюзий.

Исторический опыт тотальной индустриализации доказывает вашу неправоту.

А вот здесь вам да и тем, кто ратует за бизнес,конкуренцию и т.д. стоило бы ознакомиться с психосоциальным генотипом населения страны:
-56% наших сограждан относятся к "лингвиникам"-люди с созерцательным складом характера.Они хорошо понимают других людей,сочувствуют им,но к активной деятельности способны лишь при внешней волевой мобилизации (приказ,указание,требование,директива).
18% "продактиков"-людей деятельных,волевых (в США соотношение противоположное "лингвиников" 12% "продактиков" 45-47%)
И всего 5-6% сциентиков"-инициативных,мобильных,стремящихся к лидерству,новациям,личному преуспеванию.
Т.к. основной контингент лингвиники способны себя реализовать лишь при воздействии внешнего волевого фактора,то следует вывод,что требуется государственное регулирование,поэтому все либеральные хотелки про "священную корову частной собственности" разбиваются об реальность нашего менталитета исконно общинно-патриархального,почему исторически так были всегда близки идеи социальной справедливости.
Большевики учитывали данный фактор и добились колоссальных успехов,а вот либерализм третий десяток лет не пролазит.

Это сообщение отредактировал Сократ - 16.10.2016 - 02:58

Я для тебя даже посчитаю. Допустим, мы все 5кк хотим на зп на 2 года потратить:

Таким образом в месяц мы будем тратить 208333 р.

Вычтем страховые взносы (30%) и получим 145833 р.

Допустим у нас работает 10 человек, тогда каждому 14583р.

Из этого вычтем подоходный налог и получим 12687 р.

Как вам зарплата?

А сколько бы вы платили пару лет своим рабочим, если бы вы на открытие производства потратили из 5 млн?

Они оказывают тебе услугу тем, что (порой и за нескромную плату) доставляют тебе товар. Ну или сам в китай едь на завод-изготовитель, и на хлебозавод за буханкой обязательно съезди. Ах да, и за бензином на НПЗ иди)

Это именно утопия. Вы может хотите так, а ваш сосед Вася хочет только глаза залить у подъезда, да камеди клаб смотреть, поебывая баб.

Поэтому такая система работать не будет, либо будет тащить за собой бесполезных нахлебников. В итоге тоже будет социальное неравенство, но не по зп, а по тому, что одни въебывают, а другие хуи пинают, а получают одинаково.

ЗЫ: с биографией Эдисона советую нормально ознакомиться. Он лампочку не изобретал, а купил патент у "идейного", оставив его с голой жопой.

А роботов будут делать спецы, которые на получение знаний и опыта всю жизнь потратили, а получать они будут в 2 раза выше, чем дворник, если вообще не ниже?

2 милиона на закупки-расходы (станки-инструменты и тп)
50 тыщ в месяц аренда цеха - 1 млн 200 тыщ на два года
2 рабочих по 30 тыщ в месяц - 1 млн 320 тыщ на два года зарплаты

это4 ляма, ещё там на налоги хуёги и тд и тп

плюс ещё деньги с дохода! - аренда и зп уже могут окупаться!

рабочих можно 3, аренда может быть плюс минус тыщ 10, закупки можно в 1.5 ляма уложиться

так что 5 миллионов ЗАЕБИСЬ!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 16.10.2016 - 03:28

И получите то же самое социальное неравенство. А как вы будете определять сколько какому трудяге нужно дать? А может в глазах Васи-грузчика только грузчики трудяги, а вы, о, оператор ЧПУ - планктон, который весь день только кнопки давит?

Эта "утопия" вполне себе работала в сталинский период при условии сдельно-прогрессивной оплате труда.
Раз нахлебник получишь мизер,не будешь работать статью за тунеядство,перевыполнишь норму получишь на 10-40% больше...одна из мотиваций послевоенного "экономического чуда" в СССР выведшее его на уровень сверхдержавы.

Мало было людей. Посмотри на племена папуасов, например. Когда стало больше людей и разновидностей благ - появились деньги в том или ином виде.

Да один хрен все равно когда общество преодолеет уровень охоты и собирательства нужен лидер.
Так появился институт управления - вожди, монархи, президенты
А тот кто был ловчее всех - получал блага. Так появилось богатство.
Так появились дельцы, зарабатывающее бабки. И обменивающие бабки на богатство
Это если что - теория исторических формаций, спецом разъясняю для семидесятников, которые все еще сдуру свято уверены "Государство нам должно". Оно должно но обеспечивает только минимум: школу например. Остальное сам. Хочешь телефоны продавай, хочешь черти схемы, хочешь в жигало - пожалуйста
Выбор за тобой

И уборщица будет зарабатывать в час столько же, как и высококвалифицированный специалист?

Так, стоп. Т.е. человек, который своими мозгами и нервами легально заработал это жирная свинья, а какое-то чмо безрукое и безмозглое с пистолетом, решившее его тупо ограбить под личиной справедливости - нормальный человек?

Как человек Православный - понимаю что в определенных обстоятельствах уж лучше Взять и поделить чем Убить и поделить как в 1917 году.

С 1991 года прошло уже 25 лет а мы все чубайса повесить не можем.

Сегодня атеистов, пофигистов и просто интеллигентов на порядок больше чем 917 году

Можно без ножа а как 1917 году именем революции - к стенке.
Речь идет что Васильва должна сидеть в тюрьме, чубайс на дереве, в Серьдюков в яме это раз.
А Захарченко под угрозой вечной жизни всей семьи в тюрьме сдать всех генералов и Фридманов.

Пост не о том как бы поделить поровну ,а чтобы не закрывались в суммах своей зарплаты .Норвегия в пример. Большинство средний класс.1место в мире по социальному равенству.прогрессивный налог,доходящий до 75%.

По жилью в чем-то согласен. Но тут больше вопрос стоимости земли в пригороде, там желающих много, если будут разрешать строиться где попало, то будет трындец.

По продуктам еще проще. Продукты производят частные компании ради получения прибыли. На эти деньги они платят налоги и зарплаты. Получить с них продукты для обеспечения каждого минимумом можно 2-мя способами:
1. Обязать производителей отдавать часть произведенного безвозмездно. Тогда прибыль предприятий упадет и они будут либо увеличивать себестоимость, либо резать прибыль, а это уменьшение поступления налогов и зарплат.
2. Покупать у производителей на бюджетные деньги. Например, если потреб.корзина - 10к р., тогда (допустим, что нужно обеспечивать каждого 2-го), то получим расход в ~700 лярдов. Нехилая такая прибавка к соц. расходам, которые и так составляют 27.7% от всех расходов.

Социальное равенство - это когда тебе доступны некоторые базовые вещи без которых человек не может жить в современном обществе. Например, это жилье, образование, медицина, защищенные детство и старость и может быть что-то еще Неважно, бесплатно предоставляются эти услуги или за небольшую плату, главное чтобы они в полной мере были доступны каждому человеку - и дворнику, и инженеру, и сантехнику, и топ-менеджеру. Достижимо ли это? Конечно, да! Просто в капиталистической системе добиться такого гораздо сложнее, чем в социалистической.

Ленину в 1922 году, во время голода в Поволжье, за валюту купили два новых Ролла-Ройса. Потому что на б/у фордике каком-нибудь вождю было ездить неприлично и нестатусно.
Вот вам равенство и братство - кто-то с голоду помирал, кому-то два Роллс-Ройса.

Баланс должен быть между капитализмом и социализмом. Иначе получим или поколение халявщиков или поколение рвачей-однодневок.

И всё же государство должно обеспечивать своих граждан базовыми едой, жильём и работой, а также гарантировать возможность реализации его таланта (талантов) на благо общества.

Больше чего? Облигаций госзайма? Палочек в журнале учёта трудодней?
Или бумажных рублей, на которые можно только карточки отоварить, потому что на чёрном рынке за зарплату даже новые штаны не всегда купишь?
Прежде чем про сталинские "чудеса" рассказывать, хоть учебник прочитайте про те времена, что ли?
На 10 или 11 съезде, что ли, Сталин в выступлении сказал, что "надо вернуть народу интерес к деньгам". Почему? А потому что распределительная система во всей красе - лучше жили не ударники-передовики, а тот, у кого были связи, пронырливость и больше свободного времени отоваривать советские псевдоденьги в условиях распределительно системы.
Чудо у него, блядь. Поработай у себя на работе лет десять бесплатно, только за херовую еду, и у твоего работодателя тоже будет экономическое чудо.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 16.10.2016 - 06:42

А если человек, получив от государства жильё и еду, не хочет работать, как его обеспечивать? Насильно?