Джипиэс и теория относительности

Нет желания спорить, но просто хотелось бы отсылку дать на навстар.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я абсолютно согласен. Но временная разница вызвана то не релятивистским эффектом. Это тупо 20000 км туда и обратно от приемника до спутника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пурга какая-то. Для начала, на навигационных спутниках стоят цезиевые стандарты частоты, которые точность имеют ну никак не хуже пикосекунд. Что собственно и дает предельный теоретический уровень погрешности позиционирования около трети миллиметра, которую за это время пролетает свет. Но практически и рядом ничего не стоит - скорость распространения ЭМИ в атмосфере отличается от вакуума прилично. Во-вторых электромагнитная волна имеет скорость 3*10Е8 м/с что в теории относительности, что без теории, относительно скорости спутника около 4*10Е3 м/секунду отличается на 5 порядков, что для квадратов скоростей дает релятивистский набег в десятые наносекунды, что существенно меньше, чем влияние атмосферы. В третьих, для уменьшения погрешности позиционирования в дифференциальном режиме используются наземные источники сигнала, что, собственно, и позволяет позиционировать на статистике за час с погрешностями в миллиметры.

Каким образом все эти факты учитывает словоблудие на тему СТО со взятыми с потолка цифрами - непонятно абсолютно.

Потому что для начала спутник относительно Земли имел ускорение. Читаем теорию.

Попонятнее... Чтобы выйти на орбиту - спутник надо разогнать, придав ему ускорение. Относительно Земли как раз (т.е., не Земля убегает от спутника, а спутник от нее, при этом спутник не может быть инерциальной системой отсчета, т.к. движется с ускорением)

Какое блин "обратно"?

Более того, скомпенсировать задержку легко - ее длительность известна.

Так вот при компенсации задержки приходится учитывать еще и релятивистские эффекты.

Поскольку есть расхождение между атомными часами на Земле и орбитальными.

Это сообщение отредактировал IR145 - 11.10.2019 - 15:20

Эффект Допплера используют для измерения скорости.

какие нах ступники, какой эпштейн?
все позиционированеи работает через вышки сотовой связи.
не было билайна, не было и гпс

ТС красавчик, наконец-то запостил этот, по сути-то, баян, если мог бы - плюсанул Вот что значит инженеры, они просто берут и делают, и не думают, а доказана ли теория относительности, а вдруг не получится... просто берут и делают дело, потому что умеют делать

Это сообщение отредактировал mohaks - 11.10.2019 - 15:19

Уржаться просто. Ты арифметику в школе проходил? Какая будет временнАя задержка при прохождении света 40 тыс. км? Теперь откуда берутся задержки в микросекунды? А да, эффект Доплера...

А вы погуглите документацию на нашу Глонасс, она открыта и доступна, там всё это есть, и словоблудие не является словоблудием на самом деле, захочешь измерить координату более менее точно, ещё и не так раскорячишься, как грицца

Ага. Особенно хорошо работает тихоокеанская группировка спутников ГЛОНАСС.

Они не сами летают. Ими слоники жонглируют.

Если в военное время значение синуса может достигать двух, а из лежащей на боку пушки можно стрелять из за угла, то почему бы православным спутникам не игнорировать еврейские СТО и ОТО?

Да ну нафиг все эти эффекты . Я вот все мечтаю как коммерциализировать эту джипиэс. Ну так чтобы использовать сервис в открытую и на благо конкретного бизнеса. И представьте нашел одну тему. Это управление освещением городских общественных территорий со смартфонов неопределенного числа пользователей. Что это даст? А даст огромную экономию в коммунальной электроэнергетике и отсутствие жалоб среди населения на плохое освещение, а также позволит задействовать механизмы консолидированного финансирования услуги территориального освещения. Где оно будет происходить по требованию от абонентов такой системы
Самое интересное что технически для этого уже все имеется . Осталось только организационные вопросы решить, ну и соответствующий софт для смартфонов написать.

Походу, я не в тот "калидор" завернул...

В статике не используются никакие наземные источники сигнала. Пишется сигнал со спутника и записываются эфемериды спутника на двух и более приемниках, затем, грубо говоря, вычисляются погрешности, которые получаются с разными знаками для приемниках на двух концах линии, и таким образом они друг друга компенсируют, оставляя миллиметровые погрешности для положения приемников относительно друг друга, а затем уже это местоположение "натягивается" на нужную систему координат, исходя из координат пункта на котором установлен один из приемников. Наземный сигнал принимается только в RTK, но суть остаётся прежней, только погрешности эти вычисляются в реальном времени, но точность падает до см.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Переотраженный сигнал. Для сотовой связи не критично, а вот для жпс сигнал который уже несколько раз отразился уже не несёт никакой пользы, но вы удивитесь, что профессиональные приемники бракуют сигнал от спутников там, где телефон будет стабильно видеть 10. Качество сигнала очень важно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

поискал информацию - пишут на форумах, что изначально создатели спутников закладывали релятивистскую корректировку. Но, потом ее заменили на "костыль" - просто корректируют время на спутнике на фиксированную величину и якобы не атомные часы на спутниках используют, с возможностью настройки.


P.S. Документацию навстара нашел здесь https://www.gps.gov/technical/ps/

в стандарте 1993 года, на 12й странице:
2.3.1 Ranging Signal Carrier Characteristics
The L-band carrier is modulated by a bit train which is a
addition of a Pseudo Random Noise (PRN) ranging code
as navigation data or the navigation message).
2.3.1.1 Frequency Plan
composite generated by the Modulo-2
and downlink system data (referred to
The L-band SPS ranging signal is contained within a 2.046 MHz band centered about L1. The
carrier frequency for the L1 signal is coherently derived from a frequency source within the
satellite. The nominal frequency of this source – as it appears to an observer on the ground – is
1.023 MHz. To compensate for relativistic effects, the output frequency of the satellite’s frequency
standard – as it would appear to an observer located at the satellite – is 10.23 MHz offset by a
Af/f = -4.4647 x 10-’8 or a Af = -4.567 x 10-3 Hz. This frequency offset results in an output of
10.22999999543 MHz, which is frequency divided to obtain the appropriate carrier modulation
..
November 5, 1993 GPS SPS Signal Specification
-w.
signal (1.022999999543 MHz). The same output frequency source is also used to generate the
nominal L1 carrier frequency (fo) of 1575.42 MHz.

Может кто перевести? видно, что релятивистский эффект учтен, но подробности не понятны. Еще на 42, 43 и 47 странице есть упоминание релятивистской корректировки

Это сообщение отредактировал lambrusco - 12.10.2019 - 01:23

Про доплеровский эффект всё правильно, а вот про время на приёмники и синхронизацию бред. Приёмник не знает "своё время", он как раз и занят тем, что на основании данных спутников рассчитывает "своё время" и оно же является расстоянием до спутников - время и расстояния являются связанными величинами. Даже если ваш телефон будет спешить/отставать на час - на точность определения координат это никак не повлияет. Или у вас в телефоне отдельные атомные часы стоят для работы с GPS?

Потому что спутников всего 24 и из "колодца" видно максимум 1-2, а этого мало для получения координат. GSM сигнал в разы сильнее да и работает он нормально на отражённых, в отличии от GPS.

1. А GPS то тут при чём?
2. Вышки операторов куда точнее скажут где находятся мобильные телефоны и сколько их.
3. Устанавливать себе на телефон какое-то непонятное приложение задачей которого будет только сообщать где конкретно я нахожусь?

Есть огромное количество логистических и складских задач, которые решаются с помощью GPS.