Барклай-де-Толли: полководец, о котором не стоит забывать

тогда не русский, а советский.

Ну это значит что полководцы зная слабости своей армии и слабости противника сработали очень хорошо. В прямом вооруженном противостоянии шансов победить французов не было.

Еще после Аустерлитца всем в России стало понятно что лезть на рожен не стоит. Наполеон чтобы не испугать противника выставил меньшие силы и напал на превосходящие силы и в пух и прах их разбил.
Наполен был гениальный тактик, но никудышный стратег, как про него говорят он выиграл все сражения, но проиграл все войны

Это сообщение отредактировал kurtosis - 17.11.2018 - 15:56

Генералы дураками не были. Но планы начала войны разрабатывали, исходя из искаженных и сильно заниженных данных о Красной Армии и Союзе в целом (по сути дезинформации), получаемых от абвера Канариса.

Мало того что канонический долбоёб так ещё и неуч. Кутузов у него Аустерлиц проебал видите ли.....

Это сообщение отредактировал YorgDT - 17.11.2018 - 16:09

Величие полководца - сиречь полководческий талант не только в сражениях и победах, а прежде всего в сохранении своей рамии и преумножении ее опыта.
То есть как говорил граф Суворов - « не числом, а уменьем»
Что в полной мере показал Барклай де Толли. Ничуть не умаляя достоинств Михаила Илларионовича Кутузова - стратегия и тактика разработанная Барклаем - принесла свои плоды.

Годно!)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А, давайте - сдадим Москву!!! Похер, кому!))) Станет - в разы, легче!)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Пушкин не просто так его увековечил.В народе знали про него.

Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Это - особовзятый вид еврейства - ПРИПОЛЯРНЫЙ!))) Как Ромчик Абрамович! Благодаря ему - у нас - Жидо-Ямал!)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Контактор, собачий пуп! Знаки препинания, в цитатах - расставляй, не ленись!)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чем можешь ты похвастаться, кроме сидения на жопе на диване?

Барклай де Толли сделал главное - не дал разбить русскую армию по частям, сорвав тактические и стратегические планы Наполеона. Многие, в том числе и, генералы не понимали его планов, все рвались в атаку, надеясь лихим кавалерийским наскоком разбить армию Евросоюза.

Ага. Новый год и Грозный. Знакомо.

Вполне адекватный каммент. Добавлю, что при Бородино сражалось всего 150 тыс французов. И да, на Петербург не пошел так как гонялся за русской армией, которая в конце концов совершила "сокрушительную" победу, оставив Москву.

Даже в советские времена, понимая и отдавая себе отчет в том, что проебали, рассказывали детишкам о Бородино как про ничью. Мол, не те и не эти выиграли.

Хотел бы посоветовать ура-патриотам включить мозги и подумать что такое захватническая война на порабощение и присвоение ресурсов и чем отличается нашествие Наполеона.

Вдруг обнаруживается нестыковка. Даже если очень долго искать, вы не найдете свидетельств того, что французы устанавливали на территориях законы Республики, не присваивали территории к своей стране и вообще не меняли структуру местной власти (хотя мэрии оттуда и пошли, как идея), а также не угоняли в рабство местное население. Даже больше - не отменяли там крепостного права.

Что касается мародерства, то им занимались все, вплоть до русских мужиков. А что вы хотели? Тактика выжженной земли. Жгли своих, чтоб чужим не досталось. В том числе и Москву. Тупо небыло нечего жрать.

Иногда, особо упоротые прикрываются некими свидетельствами набитых золотом французских обозов. Оно конечно имело место быть, но являлось вполне естесственным процессом функционирования чужой армии на чужой территории. Вспомните вагоны награбленного добра великого Маршала Жукова и всех его генералов. Но то был Жуков, это наш и ему можно.

Дык вот, о чем я.
Меня покоробило у ТСа что он преподносит Бородино как великую юпобеду Кутузова, коей она не являлась, да и сам полководец был просто-напросто царским интриганом и педофилом. Никаких побед за ним не числилось кроме турок. Но турок тогда не бил только ленивый.

Второе.
Русский, так сказать народный и прочее и прочее.
Хватит кормить сказками. Крестьянину было похуй как на Наполеона, а также на своих собственных помещиков. Они уходили в леса и мочили и тех и других, грабя барские именья. Потому что были безграмотны, крепостные и бесправные. А солдатики-крепостные забривались на 25 лет. Муштра и побои, в том числе и смертельные - вполне нормальное явление тех лет. Вот почему было так много дезертиров, в том числе и когда "вошли в Парыж" (в составе коалиции и без обуви и обмундирования). Царским указом им было запрещено появлятся на улицах французской столицы, и вишенка на торте - их на улицах арестовывала французская полиция.

Третье.
Никакой "Отечественной войны" небыло. В силу вышеизложенных причин, а также и потому что весь Генштаб русской армии чуть ли не полностью состоял из иностранцев не умеющих, или не желающих изъясняться по-русски не толькко в разговорной речи, но также и в письмах и приказах.

Победа.
Территории, климат и тактика выжженной земли.
30 дней пробыл Наполеон в Москве. Вы слышали хоть об одной попытке сопротивления, или контр-атаках?

Итог.
Какая-то непонятная война, истинные причины которой всячески замалчиваются, или уже забыты, или обходятся стороной (нарушение Тильзитского Мира). Все сражения проигранны, Столица сдана врагу, после чего враг уходит домой, но потери русской армии от холода равны потерям французской.

Профит.
Все власти, в том числе и советские, а уж особенно современные, преподносят нам лубочную картинку непобедимости русского народа. Хотя этот народ был всего-лишь пушечным мясом для помещиков, царя и Династии, положенным на алтарь во имя своих дурацких коалиций с пруссаками. И несмотря на это - нищета, выжженая земля, битье батогами, крепостное право, забривание в солдаты на 25 лет и бесправность всячески умалчивается.

Климат, нищета, гнобление собственного народа и территории. Не только Наполеона, но даже шведов победили именно так.

[QUOTE=lann,17.11.2018 - 21:12] [QUOTE]Какого, извините за мой французский, хера, поперся Наполеон на Москву, когда столицей РИ был СПБ?
И да, 650 тысяч солдат наполеоновского войск, хотя бы из логистических соображений, быть не могло...
Врут иЗторики...
[/QUOTE]
Тебя по всем пунктам можно разбить, даже такому неотесанному менту как я. парни сверху пусть разбираются, у них времени много.
Все решается по результату. У наших в плюсе, у них минусе. Результат? Результат. У меня, русского - РУССКОГО , млять, еврея в русском, млять, спецназе, был ебаный интернационал, у меня до сих пор лучшие друзья финн и осетин. Нам похуй, мы все русские.

Это сообщение отредактировал spas77 - 17.11.2018 - 17:32

!!!

К сожалению, правильно. Сейсма одобрит)))

lann У вас какое-то своеобразное понимание истории родной страны. Видно, что знания присутствуют, но их интерпретация мне, честно говоря, не совсем понятна.
Кутузов изначально был против Бородинского сражения, как и Барклай де Толли. Но оставить Москву без боя было нельзя, и это скорее был фактор политический нежели военный. К слову Наполеон был уверен в скором приграничном сражении, ибо как он говорил: "Русские не смогут оставить Вильно (нынешний Вильнюс) без боя. Тем самым они себя обесчестят.". Оставили. Могли оставить и Москву, но там явно прослеживается давление из Петербурга. В результате получили самое кровопролитное однодневное сражение за всю историю войн. Потери были ужасающими с обоих сторон. Соглашусь, победы при Бородино не одержал никто. Но для армии Наполеона это был здоровенный гвоздь в крышку гроба. В сражении погибло большая часть французской кавалерии. Из 73-х генералов выбыло 49, в том числе 8 погибло.

На счет отношения местного населения к врагу. Марш в тысячу километров от Немана до Москвы такой огромной массы людей и лошадей не оставлял выбора. Естественно грабили. Хотя формально за грабеж и мародерство во французской армии грозили серьезные наказания, вплоть до расстрела. А если человека грабят, он будет отвечать, тем более в условиях войны.

Не стоит подгонять под историю страны ваши революционно-националистические взгляды. Русский - это не столько этническая принадлежность, сколько, если хотите, состояние души и любовь к Родине. По сему были, есть и будут русские евреи, русские немцы и прочие русские. К слову, если посмотреть на нашу нынешнюю действительность, то появилась новая разновидность граждан - русские нерусские (прошу прощения за каламбур), которые деньги и власть ставят гораздо выше интересов страны.

Две русские армии, одна под командованием военного министра Михаила Барклая-де-Толли (1761—1818 гг.) и вторая под командованием Петра Багратиона (1765—1812 гг.), отступая, сумели уклониться от навязываемого Наполеоном генерального сражения, что было весьма разумным стратегическим приемом, в результате которого русские войска сохранили свои силы, а вот французские их растрачивали в процессе долгих переходов, да еще при отсутствии должного количества продовольствия, в том числе и фуража, что вскоре вызвало массовый падеж лошадей.
Желаемая битва, которая рисовалась Наполеону новым Аустерлицем, так и не состоялась на этом этапе войны, если не считать нескольких боевых контактов с русскими арьергардами.
Он понимал, что нужно любой ценой воспрепятствовать объединению армий Багратиона и Барклая-де-Толли, понимал, но так и не воспрепятствовал…
Русские армии объединились под Смоленском. Здесь между командующими возникли разногласия, относительно дальнейших действий. Барклай считал, что нужно двигаться дальше на восток, избегая большого сражения, а Багратион, в гораздо большей степени подверженный влиянию стереотипного патриотизма, настаивал на том, что отдавать Смоленск без боя никак нельзя. Они сошлись на том, что французам окажут сопротивление один корпус и одна дивизия, а остальные силы продолжат отход в сторону Москвы.
Столичные «ура-патриоты» обвинили Барклая-де-Толли в измене, выдвигая главным аргументом своего обвинения его нерусское происхождение. А тут еще и князь Багратион — грузин…
Но русские войска оказали под Смоленском далеко не условное сопротивление. Это была яростная и кровопролитная битва, после которой французы вошли в полуразрушенный, усеянный трупами Смоленск, кроме всего прочего охваченный многочисленными пожарами. Все пороховые склады города были взорваны. Ветер разносил искры, от которых разгорались новые пожары. Картина весьма напоминала библейские катастрофы.
Говорят, что Наполеон медленно проехал в сопровождении небольшой свиты по улицам Смоленска, молчаливый и подавленный. Говорят, что войдя в отведенную ему квартиру, он швырнул саблю на стол и отрывисто бросил: «Кампания 1812 года окончена».
Он понимал, что планируемая им битва с убедительной победой и заключением мира с поверженным русским императором в конце концов превратилась в туманную мечту, в мираж, который ускользает по мере приближения к нему…
Правда, далеко не все в России были способны проникнуться и стратегической, и философской мудростью Барклая-де-Толли, уступающего противнику землю, которой тот уже не мог воспользоваться, и сохраняющего армию, которая скажет свое решающее слово, но не при самоубийственной демонстрации рекламного патриотизма, а при действительном спасении отчизны.
И ладно бы еще солдаты, которые говорили между собой о том, что «немец продает землю русскую», но ведь и генералы в уютных штабах всплескивали холеными руками, восклицая: «Барклай ведет гостя прямо в Москву!»
И ладно бы еще генералы в штабах, которые разбирались в стратегии не лучше, чем свиньи в бисере, но император Александр Первый, чья полководческая бездарность проявилась в полной мере при Аустерлице, чья неуклюжая дилетантская политика, собственно, и привела к этой войне, изо всех сил пытался отмежеваться от действий своих полководцев, при этом охаивая Барклая, да еще как-то по-кухонному, по-приказчицки что ли. Например, он с удовольствием, как смачный анекдот, пересказывал всем желающим, и в том числе иностранным дипломатам, слова, сказанные атаманом Платовым Барклаю после сдачи Смоленска: «Вы видите, — на мне из военного только плащ. Я никогда больше не надену русского мундира, так как это стало теперь позорным».
Почему-то такие мысли не пришли в голову славного атамана (если он действительно произнес эти слова) после позорнейшего разгрома под Аустерлицем или под Фридландом.
Но общее настроение было именно таким.
В итоге император Александр отстранил Барклая-де-Толли от командования всеми вооруженными силами и назначил на его место Кутузова, которого он весьма недолюбливал, но более подходящими кандидатурами не располагал.
Кутузов отлично понимал, что стратегия Барклая была не только правильной, но и единственно возможной в создавшейся ситуации, что против Наполеона активно работают и отдаленность от тыловых баз, и невозможность ведения длительной войны на «выжженной земле» неприятеля, и огромные пространства России, и ее суровый климат, и, что самое, пожалуй, главное, — мощное народное сопротивление захватчикам, именно народное, санкционированное не властью, а человеческими чувствами.
Но при этом великий полководец понимал и то, что отдать Наполеону Москву без совершенно излишнего, но так желаемого всеми генерального сражения ему, русскому, так же не позволят, как это не позволили сделать немцу Барклаю. И он скрепя сердце, более чем кто-либо осознавая жестокую бессмысленность такой битвы, имевшей сугубо политическое значение, но отнюдь не военное, решил сделать то, чего от него требовали те, кто не нес за это никакой ответственности. Все это напоминало Троянскую войну и вещую Кассандру, которая все предвидела, но ей никто не верил, потому что желаемое всегда привлекательнее действительного, особенно для коллективного ума…
И вот наконец-то произошло то, чего так ждали Наполеон и ура-патриоты России. В 110 километрах к западу от Москвы 26 августа (7 сентября) 1812 года состоялось одно из самых жестоких и кровопролитных побоищ в истории человечества — Бородинская битва.
В этой битве, Барклай, считая свою отставку личным оскорблением, поискивал смерти в бою, под ним было убито 12 лошадей в тот день. Но что то его сохранило.

«Чтобы согреть Россию, некоторые готовы ее сжечь».
Василий Ключевский

Слава — вещь хорошая, но она не должна стоить непомерно дорого. Не следует путать славу с честью…

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Путаете полевую артиллерию и осадную Чем бы помогли лёгкие пушки при штурме фортов того же Кронштадта?

В 1812 году у Наполеона очень хреново получалось с осадой крепостей. Иные пограничные крепости северо-запада всю войну выдержали осаду, оттягивая силы главной армии.

Не забывайте, что Наполеон по образованию и службе артиллерист. И получил звание генерала в 25 лет, за осаду и штурм Тулона. Который не могли до этого два года взять. Организовал бомбардировку города и возглавил штурмовую колонну. Так что, города и крепости он хорошо умел брать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Где ты такого кислотного бреда начитался? "Все сражения проиграны. Столица сдана врагу" Кретин блядь! Кретинище тупое в кубе!!!

Это сообщение отредактировал YorgDT - 17.11.2018 - 18:53

Его праправнук учился в нашем Челябинском Военном Автомобильном Училище

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Если я возьму Киев, я возьму Россию за ноги; если я овладею Петербургом я возьму её за голову, но, заняв Москву, я поражу её в самое сердце». (Наполеон)
Почему иЗторики? Ты из фоменковских наркоманов?

Это сообщение отредактировал Нарвидец - 17.11.2018 - 22:05

Мужик, я люблю тебя