«Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ю888
7.06.2017 - 22:48
2
Статус: Offline


молодой чемодан

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 2569
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
shangich
7.06.2017 - 22:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 142
Цитата (domacamu @ 7.06.2017 - 22:22)
Родом из Коломны. Мелкими когда были с братом, гуляли по ЗТС, территория огромная, а сколько людей работало. Весь город только на двух заводах и держался. Тепловозостроительный сейчас работает и даже собирает новые пассажирские электропоезда для ОЖД, ЭП2К.
Надеюсь ЗТС тоже возродят. Станки вроде как до сих пор в цехах стоят, говорят что демонтаж и вывоз стоит дороже, чем просто кинуть.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Привет земеля!!! Ни хуа уже не будет там, все разворовано и продано. Помещения под склады и торговцев розданы. А жаль....
 
[^]
Nivel
7.06.2017 - 22:50
4
Статус: Offline


Душный папа

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1008
Цитата (insaider @ 7.06.2017 - 19:03)
Стоит отметить, что данный станок был не единственным, который СССР продал в Японию. Японцы проявили живой интерес к подобным станкам и приобрели еще

Когда я был юн, годах этак в конце 80-х, мой старший брат приводил меня к себе на работу, где я познакомился с техникой, в основном, бытовой видео- и аудиотехникой таких марок как Panasonic и Sanyo. Мне никогда не забыть тех детских восторгов. Я был уверен, что японцы - Боги технологий. И да, они действительно были ими.

Много позже, с некоторым огорчением, я узнал, что толчком для их развития послужила покупка у американцев патента на изготовление транзисторов. Тогда я почему-то думал, что в Японии дети уже рождаются с умением читать электронные схемы, и уж что-что, но транзисторы придумали именно они.

И вот сегодня, точнее, завтра я отправляю очередную партию своей продукции в Японию. Японцы от нее пищат от восторга. И это не какое-то там народное творчество и лубок, а вполне себе высокие технологии в масштабах меня - маленького парня с паяльником. И пусть все мои комплектующие производства Америка, Китай, и немножко, Россия, но идея то и реализация были наши, мои, российские.

К чему это я? Да к тому, что не создай себе кумира. Да, по базовым технологиям мы в жопе, но современное слово в технике (во всяком случае, в электронике) таково, что на бытовом уровне свободнодоступных "бытовых" технологий уже предостаточно, но не хватает идей применения. Тебе 40-50 лет, и из электроники ты знаешь только как воткнуть батарейки в мышку? Херня. Начни с малого, хотя бы просто забей в поисковик "Уроки Ардуино", а дальше твори. Будущее теперь в твоих руках.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 22:51
8
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (voffka2002 @ 7.06.2017 - 22:37)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:04)
Цитата (RVstrax @ 7.06.2017 - 20:00)
Эко как,Знаю что пресса завода мицубиси тоже были с СССР .
Сосед в 80 е строил и запускал там наши пресса ,на линиях автопрома.
Сын его был в моем классе .
Такие пресса в свое время (по массе давления) изготавливались только у нас

Горячую штамповку скорее всего.
Но ничего уникального, их много кто делал, вопрос цены.
А для производства "жестянки" у нас ставили пресса "Эрфурт", они на всех наших автомобильных заводах стояли.

А КЗТС жалко, нет больше завода, уникальное предприятие было.

Ну сам КЗТС то еще есть, и впринципе работает даже...не 3000 людей как раньше а 300 человек..но все же

Да нет уже завода и ничего он не делает.
Вы представляете себе производства станков?
Так вон КЗТС нет литейки, модельного цеха, архив горел несколько раз, цеха и станки распроданы.

Так что завод ничего делать не может.
 
[^]
dyshes
7.06.2017 - 22:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 496
Цитата (Dio575 @ 7.06.2017 - 19:19)
Цитата
Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали


Я такое про Белазы слышал, что их покупали и переплавляли

Про белазы такое не могли говорить, ибо машина реально хорошая и конкурентноспособная, а байка эта ходила про краз, потому что машина реально гавно, и стоила дешевле лома для иностранцев.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 22:56
5
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.
 
[^]
cera01
7.06.2017 - 22:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1893
Знаю что вроде на прокатные станы (вроде Электросталь тяж маш) очередь стояла на несколько лет вперед из тех же японцев и тд.


 
[^]
voffka2002
7.06.2017 - 23:02
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.10
Сообщений: 48
Цитата (voffka2002 @ 7.06.2017 - 22:37)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:04)
Цитата (RVstrax @ 7.06.2017 - 20:00)
Эко как,Знаю что пресса завода мицубиси тоже были с СССР .
Сосед в 80 е строил и запускал там наши пресса ,на линиях автопрома.
Сын его был в моем классе .
Такие пресса в свое время (по массе давления) изготавливались только у нас

Горячую штамповку скорее всего.
Но ничего уникального, их много кто делал, вопрос цены.
А для производства "жестянки" у нас ставили пресса "Эрфурт", они на всех наших автомобильных заводах стояли.

А КЗТС жалко, нет больше завода, уникальное предприятие было.

Ну сам КЗТС то еще есть, и впринципе работает даже...не 3000 людей как раньше а 300 человек..но все же

Да нет уже завода и ничего он не делает.
Вы представляете себе производства станков?
Так вон КЗТС нет литейки, модельного цеха, архив горел несколько раз, цеха и станки распроданы.

Так что завод ничего делать не может.
ММММ ) я работаю на КЗТС ))

Это сообщение отредактировал voffka2002 - 7.06.2017 - 23:03
 
[^]
Doppelsoldne
7.06.2017 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1695
Цитата (HowardHuxley @ 7.06.2017 - 19:46)
Все на продажу. Сидим на станочной игле.

Нееее, уже спрыгнули... или пока, хотелось бы надеяться все-таки...
 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 23:06
-2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Doppelsoldne @ 7.06.2017 - 23:03)
Цитата (HowardHuxley @ 7.06.2017 - 19:46)
Все на продажу. Сидим на станочной игле.

Нееее, уже спрыгнули... или пока, хотелось бы надеяться все-таки...

Ни хрена не спрыгнули.
Нет у нас станкостроения.
 
[^]
Tokcuk
7.06.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2067
сейчас технологии лучче, поэтому большие детали не нужны видать.
 
[^]
Трамспорт
7.06.2017 - 23:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 3332
ПрессЫ, а не СМИ
 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 23:15
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Tokcuk @ 7.06.2017 - 23:11)
сейчас технологии лучче, поэтому большие детали не нужны видать.

Да неужели?
Поделитесь опытом, энергетики вам будут благодарны.
 
[^]
kit25
7.06.2017 - 23:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.

Весь мир так живет, что неэффективно, то отпадает, чего не хватает, то покупается за границей, рыночная экономика одним словом…
Ведь после развала СССР не так уже и много времени прошло, если начинать отсчет с 2000 года. И главное СССР оказался в такой экономической яме, что полумерами было не обойтись, плановую экономику надо было переводить на рельсы рыночной. Но работа ведется и в направлении развития станкостроения.

Это сообщение отредактировал kit25 - 7.06.2017 - 23:39

«Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии
 
[^]
trader110
7.06.2017 - 23:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1383
Цитата (kit25 @ 7.06.2017 - 23:39)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.

Весь мир так живет, что неэффективно, то отпадает, чего не хватает, то покупается за границей, рыночная экономика одним словом…
Ведь после развала СССР не так уже и много времени прошло, если начинать отсчет с 2000 года. И главное СССР оказался в такой экономической яме, что полумерами было не обойтись, плановую экономику надо было переводить на рельсы рыночной. Но работа ведется и в направлении развития станкостроения.

В какой яме? В яму загнали экономику горбатый с ебном, на вашем станочке какой процент комплектующих российского производства, краска надеюсь российская- которой название рисовали? Или пленка оракал ? cool.gif
 
[^]
Chucke1992
7.06.2017 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Цитата (sektant77 @ 7.06.2017 - 22:33)
Это будет ОЧЕНЬ трудно! Рабочие специальности не популярны и мало оплачиваемые.
  Должно быть понимание и желание высшего руководства страны для возрождения станкостроения. Нынешнее руководство на это не способно dont.gif

Так понятно что трудно. Но я уверен, что нашел бы кто-то - кто это сделал если бы ему дали возможность. У нас же так - если хочешь что-то сделать нормально, то тебя либо посадят либо начнут угрожать либо завалят налогами и т.д. и т.п. Наверное на состоянии всех воров с 80х годов Россия могла бы поднять все зарплаты и пенсии раза в 2-3 и хватило бы на несколько лет.

А восстанавливаться очевидно нелегко - разваливали не один год. Но и после Первой Мировой экономика была так себе, но ко Второй Мировой она хорошо поднялась под нормальным управлением dont.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 7.06.2017 - 23:55
 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 23:54
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (kit25 @ 7.06.2017 - 23:39)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.

Весь мир так живет, что неэффективно, то отпадает, чего не хватает, то покупается за границей, рыночная экономика одним словом…
Ведь после развала СССР не так уже и много времени прошло, если начинать отсчет с 2000 года. И главное СССР оказался в такой экономической яме, что полумерами было не обойтись, плановую экономику надо было переводить на рельсы рыночной. Но работа ведется и в направлении развития станкостроения.

Ну ну.
Взяв станок произведенный еще в СССР, покрасить его, одеть кожуха, поменять силовую часть с системой управления вы называете развитием? lol.gif
Все что они делают, это реновация старых станов, ничего нового я у них не увидел.
Станкостроение за эти годы ушло очень далеко.
Хотя если быть честным, то и во времена Союза у нас не было нормальных ОЦ, поэтому всеми правдами и не правдами старались купить немцев и японцев.
Кстати до сих пор действует запрет на поставку в Россию высокотехнологичного оборудования двойного применения, после скандала в 80-е, когда на станке "Тошиба" изготовили бесшумный гребной винт для подлодок.

В свое время что бы купит ОЦ "Мазак" нужно было предоставлять всю тех.документацию, что собирались делать на их ОЦ.
Не знаю как сейчас, слишком дорогие.
 
[^]
skrapy
7.06.2017 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Цитата (Dio575 @ 7.06.2017 - 19:19)
Цитата
Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали


Я такое про Белазы слышал, что их покупали и переплавляли.

Я про молотки без дырок.
 
[^]
kit25
7.06.2017 - 23:56
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (trader110 @ 7.06.2017 - 23:49)
Цитата (kit25 @ 7.06.2017 - 23:39)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.

Весь мир так живет, что неэффективно, то отпадает, чего не хватает, то покупается за границей, рыночная экономика одним словом…
Ведь после развала СССР не так уже и много времени прошло, если начинать отсчет с 2000 года. И главное СССР оказался в такой экономической яме, что полумерами было не обойтись, плановую экономику надо было переводить на рельсы рыночной. Но работа ведется и в направлении развития станкостроения.

В какой яме? В яму загнали экономику горбатый с ебном, на вашем станочке какой процент комплектующих российского производства, краска надеюсь российская- которой название рисовали? Или пленка оракал ? cool.gif

Опять 25.)))
Горбачев законно избранный самым свободным народом на самых честных советских выборах генеральный секретарь, в противном случае нахрена было стырить 70 лет коммунизм, если к власти пришел буржуйский шпион-рептилоид, вы же сами себе противоречите, одновременно восхищаясь Совком и в тоже время, выставляя весь советский народ полными кретинами. bravo.gif

И еще один момент, если загнивающие капиталисты поставили нам, как слепым котятам, шпиона во главу государства, то почему процветающий Совок их не опередил аналогичным ходом? Может по тому, что Совко развалился исключительно по экономическим причинам? cool.gif

 
[^]
ЕвгенИвыныч
7.06.2017 - 23:58
-2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
trader110
Цитата
В какой яме? В яму загнали экономику горбатый с ебном, на вашем станочке какой процент комплектующих российского производства, краска надеюсь российская- которой название рисовали? Или пленка оракал ?

Там само железо боюсь конца или середины 80-х, это обычный ГФ2171 пр. Нижний Новгород, просто поменяли систему ЧПУ и одели кожуха.
 
[^]
kit25
8.06.2017 - 00:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 23:54)
Цитата (kit25 @ 7.06.2017 - 23:39)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Ю888 @ 7.06.2017 - 22:48)
Коломенский завод жив и выпускает станки, входит в группу СТАН. Карусельные, одно и двухсторонней порталы это их конек. Ну и прессы, разумеется. Производят и уникальное оборудование для космических заводов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А вы сами там были и все видели или с их сайта инфа?
Ни хрена у них кроме названия нет.
Цеха проданы, оборудование продано.

Весь мир так живет, что неэффективно, то отпадает, чего не хватает, то покупается за границей, рыночная экономика одним словом…
Ведь после развала СССР не так уже и много времени прошло, если начинать отсчет с 2000 года. И главное СССР оказался в такой экономической яме, что полумерами было не обойтись, плановую экономику надо было переводить на рельсы рыночной. Но работа ведется и в направлении развития станкостроения.

Ну ну.
Взяв станок произведенный еще в СССР, покрасить его, одеть кожуха, поменять силовую часть с системой управления вы называете развитием? lol.gif
Все что они делают, это реновация старых станов, ничего нового я у них не увидел.
Станкостроение за эти годы ушло очень далеко.
Хотя если быть честным, то и во времена Союза у нас не было нормальных ОЦ, поэтому всеми правдами и не правдами старались купить немцев и японцев.
Кстати до сих пор действует запрет на поставку в Россию высокотехнологичного оборудования двойного применения, после скандала в 80-е, когда на станке "Тошиба" изготовили бесшумный гребной винт для подлодок.

В свое время что бы купит ОЦ "Мазак" нужно было предоставлять всю тех.документацию, что собирались делать на их ОЦ.
Не знаю как сейчас, слишком дорогие.

Так о том и речь, что ни одно государство не может обеспечит себя всем, а тем более такое гигантское государство как РФ, которое по многим социальным проблема можно отнести к странам третьего мира. Государства карлики (Германия, Япония и т.п.) могут выжить только за счет высоких технологий, чем и занимаются. Но и нам ничего не мешает, имея продвинутые военные технологии, пользоваться их станками.

Это сообщение отредактировал kit25 - 8.06.2017 - 00:10
 
[^]
ЕвгенИвыныч
8.06.2017 - 00:11
0
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
kit25
Цитата
Так о том и речь, что ни одно государство не может обеспечит себя всем, а тем более такое гигантское государство как РФ, которое по многим социальным проблема можно отнести к странам третьего мира. Государства карлики (Германия, Япония и т.п.) могут выжить только за счет высоких технологий, чем и занимаются. Но и нам ничего не мешает, имея продвинутые военные технологии, пользоваться их станками.

Каким образом пользоваться?
Вот не дай бог война, а оборудование японское.
Расскажу один случай, купили ОЦ "Мазак", практически новый, на заводе одном стоял, привезли к себе, а он не включается собака.
Как только не колдовали, свои спецы хорошие, приглашали со стороны, ни хрена не запускается, хотя там где брали все работало.
Обратились в представительство, а они нам сказали что мы его и не запустим, сработали блокировки в системе, у них своя система управления "Мазатрол"
Для того что бы его запустить мы предоставили чертежи , они их одобрили прислали спеца, он поколдовал и станок заработал.

Вот такие вот дела.

 
[^]
kit25
8.06.2017 - 00:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 8.06.2017 - 00:11)
kit25
Цитата
Так о том и речь, что ни одно государство не может обеспечит себя всем, а тем более такое гигантское государство как РФ, которое по многим социальным проблема можно отнести к странам третьего мира. Государства карлики (Германия, Япония и т.п.) могут выжить только за счет высоких технологий, чем и занимаются. Но и нам ничего не мешает, имея продвинутые военные технологии, пользоваться их станками.

Каким образом пользоваться?
Вот не дай бог война, а оборудование японское.
Расскажу один случай, купили ОЦ "Мазак", практически новый, на заводе одном стоял, привезли к себе, а он не включается собака.
Как только не колдовали, свои спецы хорошие, приглашали со стороны, ни хрена не запускается, хотя там где брали все работало.
Обратились в представительство, а они нам сказали что мы его и не запустим, сработали блокировки в системе, у них своя система управления "Мазатрол"
Для того что бы его запустить мы предоставили чертежи , они их одобрили прислали спеца, он поколдовал и станок заработал.

Вот такие вот дела.

Им рынок тоже жизненно необходим, чем они рабочим зарплату будут платит, станками?
Причем нельзя сказать, что у нас отставание в высоких технология, скорее в некоторых сферах. Многие ли страны могут продать АЭС под ключ?

Это сообщение отредактировал kit25 - 8.06.2017 - 00:17
 
[^]
RVstrax
8.06.2017 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14380
Цитата (dyshes @ 7.06.2017 - 22:56)
Цитата (Dio575 @ 7.06.2017 - 19:19)
Цитата
Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали


Я такое про Белазы слышал, что их покупали и переплавляли

Про белазы такое не могли говорить, ибо машина реально хорошая и конкурентноспособная, а байка эта ходила про краз, потому что машина реально гавно, и стоила дешевле лома для иностранцев.

японцы тисы наши брали на лом))и наковальни а не кразы и белазы. Сами головой посудите плавить машины))их разбирать нужно,для переплавки,бред сивой кобылы,да и дорого.,а тисы тупо сразу в печь
Завод "Металлист" в Удмуртии их им продавал ,а те из наших Тисо 3 штуки лепили
Застал еще эту хрень ,Лес также дурни продавали .Подвязались 2 состава опилок бля отправлять на переработку .Мэнагеры,контракты подписали на десяток лет.И наступила жопа,за два года опилками обьем закончился ,вот стали лес,дрова бревна заполнять вагоны ,горбыль и тп.Фины дерево нормальное в сторону,остальное в стружку и на ДСП прессовать и блоки.
Много еще такого вспомнить можно
Алюминий ложками ,чайниками и сковородками вьетнамцы,китайцы вывозили с Ижевского мотозавода .Все ржали над ними,когда они тащились с этим барахлом в аэропорт.А на деле те вьетнамцы бизнес у себя делали на цветмете.
Когда в 90 е их выдворяли,они руками и ногами цеплялись,ревели ,просились за копейки у нас работать (люминий пиздить )

Это сообщение отредактировал RVstrax - 8.06.2017 - 00:38
 
[^]
IItimonII
8.06.2017 - 00:25
-2
Статус: Offline


Акуна Матата

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 2134
...

«Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39568
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх