Почему религиозные лидеры, да и просто верующие, не считаются с чувствами атеистов?

В 1965 году Кирилл поступает в духовную семинарию, ранее ее окончил его старший брат Николай. Кириллу покровительствовал один из основных попов того периода – Никодим Ротов, который занимал должность председателя отдела внешних церковных сношений московской патриархии.

Стоит сказать о Ротове, поскольку он действительно был если не первым человеком в церкви официально, то формально был близок к этому. Дело в том, что он не только занимал почетные должность (последняя его должность – митрополит Ленинградский и Ладожский), но и выполнял государственную работу.

Он часто посещал западные страны, где участвовал в различных конгрессах церковников и защищал СССР от нападок со стороны прочих православных и христиан в целом. Разного рода «истинные православные христиане», которые не признавали советскую власть, сравнивали Ротова с патриархом Сергием.

С точки зрения современных православных, деятельность Ротова вряд ли может считаться вполне «духовной», поскольку он выступал за «прогрессивное христианство», даже за объединение христианских церквей, или хотя бы за диалог о возможности такого объединения. Конечно, это все в большей мере внутриполитические дела, ведь по сути Ротов был неофициальным работником министерства иностранных дел, когда выполнял такие задания.

До начала 60-х годов Ротов клеймил папство, а когда отношения более-менее наладились – стал хвалить, вместе с остальными церковниками. Было очевидно, что государство направляет церковь так, как нужно, что, впрочем, характерно для истории РПЦ. Все завершилось установлением дипломатических отношений с Ватиканом, после чего сильные нападки на СССР прекратились, хотя критика, конечно, все равно была.

Вот пример, как Ротов защищал советский атеизм на западе:

«Объективное изучение атеизма показывает необходимость строгого различения мотивов, приводящих к атеистическому мировоззрению. Мы знаем, что атеизм коммунистический представляет собой определённую систему убеждений, включающую в себя моральные принципы, не противоречащие христианским нормам. Другой атеизм — кощунственный, аморальный, возникающий из желания жить «свободно» от божественного закона Правды, существовал преимущественно в недрах старого общества и чаще всего возникал на почве праздной и развращённой жизни имущих классов. Христианство действительно считает смертным грехом атеизм второго типа, но по-иному смотрит на атеизм коммунистический»

В чем выражалось покровительство со стороны Ротова? Во-первых, Гундяев проходил за один год сразу 2 курса в духовной семинарии, а затем сразу в духовную академию, дабы быстрее ее закончить и приняться за работу, то есть Ротов заранее знал, что тот будет ему прислуживать.

В 1990-92 гг. часть архивов КГБ была опубликована. Кирилл во всем походит на агента, известного под псевдонимом «Михайлов». Настоящее имя Кирилла – Владимир Михайлович Гундяев.

Пример работы:

«1973 год, февраль. В СССР в качестве гостя Московской патриархии находился генеральный секретарь ВСЦ Филипп Портер, в отношении которого через агентов "Святослава", "Адаманта", "Михайлова" и "Островского" оказывалось выгодное влияние, Получена представляющая оперативный интерес информация».

За что платили попам:

«В соответствии с планом, утвержденным руководством КГБ СССР, осуществлены агентурно-оперативные и организационные мероприятия по обеспечению государственной безопасности в период подготовки и проведения мероприятий Всемирного совета церквей (ВСЦ) в Москве, в которых приняло участие более 500 иностранных религиозных деятелей. В результате осуществленных мер исполкомом и ЦК ВСЦ приняты общественные заявления, послания, соответствующие политической линии социалистических стран. Проведены агентурные и оперативно-технические мероприятия в отношении 29 объектов оперативной заинтересованности органов КГБ и по 9 объектам проводилось наружное наблюдение. Через агентуру на иностранцев оказано позитивное воздействие, получены дополнительные установочные и характеризующие данные, сведения об их политических взглядах, положении, занимаемом в своей стране. Взяты выгодные нам многочисленные интервью. Для решения организационных и оперативных вопросов проведены заседания оперативных групп КГБ»

Слова Гундяева в Швейцарии: "... Мы не лезли в догматы веры (они нам были до лампочки), но мы контролировали суточные, которые получали иерархи в зарубежных командировках. Понимаете? Государство только на международную деятельность церквей выделяло более US$ 2 млн. каждый год"

Вам мало?

1 Ну и? Православная Российская империя развалилась потеряв огромное количество людей в Мировой войне, а атеистический СССР просрал все сам, даже не ведя реальной войны.
2 пожалуйста 100% руководителей СССР, уровня мера города, были коммунистами, а коммунистом тогда нельзя быть не атеистом. Или вы будите утверждать что воровали не чиновники, а работяги с заводов?
3 А почему вы в светской пишите в кавычках? Если бы церковь имела бы реальную власть, то закон о запрете абортов был бы давно принят и его бы не осуждали.
4 вообще странно в 3 пункте вы светской поставили в кавычки а здесь без кавычек. Вы определитесь, а то вести беседу с особью не определившегося полу не айс. А мое мнение в том и заключается что слово светскость из конституции надо убирать.
5 Уровень вашей бездарности я определил по вашим действиям а именно
а называете светскую Россию - православной
б на мое замечание что атеисты не способны само организоваться в вопросе противостояние церкви, приводите пример развалившегося СССР.
в вместо организации реального протеста против предложения церкви вы ведете дискуссию на развлекательном портале (тяфкаете из-за угла).
Кстати а вы заметили что ПРИЗНАЛИ свою неспособность к самоорганизации?

Shakak
изумительно, модно узнать, а слова гундяева в швейцарии откуда взялись?)

кстати, в том, что половина попов в бога и не особо верит - я даже не сомневаюсь -)

другой вопрос - причем тут атеизм, именно атеизм и как же вы терпите безбожного гундяя?)

Ваше мнение понятно. И даже логично.
Но с другой стороны, не кажется ли вам, что такое деление людей на тех, которые уже достигли минимальной самостоятельности (5 лет), еще не достигли (новорожденные), находящиеся в утробе старше 3 месяцев, и в утробе младше 3 месяцев как-то несправедливо?
Сформулируйте критерии потенциальной несчастности и уничтожайте всех на корню. Начиная с бабушек, кончая внуками и беременными несовершеннолетними залетчицами. Действительно, а зачем ей жить после аборта, вдруг еще залетит, да нарожает неграмотных дебилов? Гасить на корню, залетела - эвтаназию ей....
Или я вас не понял?

Это сообщение отредактировал Молчун2 - 2.03.2017 - 13:37

1. Как связана потеря людей в войне с царем тряпкой и хуевыми реформами?)
2. Гм, слышали такую присказку времен СССР "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость"?)
3. Светский я пишу в кавычках, так как у нас проталкиваются такие антиконституционные законы как "закон о защите чувств верующих", потому, что патриарха охраняет фсо, потому, что из бюджета выделяются миллиарды на нужды рпц и т.д.
4. Светская страна у нас по конституции, в реальной же жизни это далеко не так. А ваше мнение мне понятно, но я его не разделяю.
5. Дружище, вы наверное не слышали о прошедшем антиклерикальном митинге, о таких проектах как закрытая Династия, ныне Эволюция, о таких проектах как антропогенез.ру, о дебатах Ученых с попами на телевидение. Я собсно не удивлен, потому как вам оно и не интересно. И естественно все эти проекты куда меньше, чем махина РПЦ хотябы по тому, что РПЦ финансируется государством, а атеистам приходится все организовывать на свои средства, которые куда скромнее.

Даже если подписи и собирают верующие в религию, это не означает, что они стремятся распространить что-то на атеистов. Они же не нарушают никаких законов. Никто же не мешает противникам петиции выступать против, и собирать подписи. Или это тоже будет ущемление и неуважение? Или собирать подписи за, но атеистам. Уверен, что среди атеистов очень немало противников абортов.
Или как вы представляете, запретить верующим в религию собирать подписи, а верующим в атеизм разрешить?
В чем идея-то?

Лично я за принятие законов запрещающих либерализм, атеизм и феминизм. И меня возмущает тот факт что решение о праве выбора будут ли рожать его ребенка отняли у мужчин. И еще меня возмущает тот факт что люди верят во всякий бред вроде права и свободы.
Вы имеете доступ к данным по акванавтам и их детям? Вы знаете законы жизни в человеческом стаде? Вы имеете медицинское образование по гинекологии ? Почему вы решили что можете адекватно осознавать последствия принятия законов о запрете или разрешение абортов?

совершенно справедливо, так как плод - это не самостоятельное живое существо, у него нет сознания и центральной нервной системы, так что сравнивать плод и ,скажем, пожилого человека - как минимум глупо, как максимум - идиотизм.

Московские католики собираются вернуть себе здание храма святых апостолов Петра и Павла в Милютинском переулке. Руководствуются они тем же федеральным законом, который позволяет РПЦ претендовать на передачу им в собственность Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге.

Это у тебя не душа, а душонка. И высокомерие свое блядское прикрути. Я, к примеру, верующий и крестился в 22 года, то есть совершенно сознательно, а не в младенчестве с голой жопой. Но я вижу во всех действиях РПЦ геноцид атеистов.
Да и не может быть в нормальном обществе закона о защите чувств верующих, при отсутствующем законе о чувствах атеистов. Получается, можно гнобить человека, как хочется, а только ответит, посадить? Это геноцид по признаку веры.
И да, гордящийся собой: больше всего людей на Земле было убито именем Бога. Иди еще этим гордись, шпал тебе выдали на длинную дорогу.

Молчун2
я вам последний раз объясню, религиозные организации при поддержке рпц хотят лишить ВСЕХ, не смотря на их религиозные и моральные взгляды, права выбора, светские люди оставляют право выбора самому человеку исходя из его религиозных и моральных взглядов. Первый подход - это неуважение к людям, с отличными взглядами на жизнь. Я понимаю, что хочется поспорить и пофлудить. Но если вы не готовы понять таких простых вещей, как выбор и его отсутствие и почему первое лучше второго - я умываю руки, мышку и клавиатуру.

Это сообщение отредактировал Serney - 2.03.2017 - 13:43

а это-то тут причем?

Тут даже добавить нечего

Вы путаете. Я не призываю кого-либо уничтожать.

Я считаю, что если у меня начнётся гангрена и мне надо будет удалять палец, я бы хотела, чтобы меня не ограничивали в праве на ампутацию. Это мой палец и часть меня. Больно будет только мне, потеря только моя. Аборт делают на стадии, когда это ребёнком назвать нельзя. Это часть женщины, просто клетки.

Это сообщение отредактировал Opiya - 2.03.2017 - 13:47

Согласен, сравнивать самостоятельного чел и ребенка неразумно.
Но ведь из этого не вытекает автоматического появления права взрослого (точнее более старшего) человека убивать более младшего.
Скорее наоборот, старший обязан (из соображений простой нравственности) защищать жизнь младшего (включая неродившихся) и в том числе от их несознательных родителей. Тут религия абсолютно не при чем.
Собственно ветка о возможности/недопустимости влияния верующих в религию на верующих в атеизм путем сбора подписей.
Поэтому обсуждение приемлемости/недопустимости самих абортов тут флуд.

Бог злой, он всех динозавров уничтожил !!!

еще раз, мне не понятно, почему вы называете плод - набор клеток без сознания, центральной нервной системы и развитого мозга - ребенком. С тем же успехом можно назвать ребенком спермотазойда или яйцеклетку.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 2.03.2017 - 13:50

Из интервью последнего «министра религий» СССР К.М.Харчева, а гундяя атеиста я не терплю, он для меня никто в его офисы я не хожу там веры нет, там есть развод на бабки и все верующие потихоньку это понимают, многие едут по монастырям и малым храмам в поисках духовника, а не попа на бентли.

1 Как связано отсутствие потерь людей с генсеком тряпкой и хуевыми реформами.? Очень просто атеистическое государство оказалось не способным противостоять минимальному противодействию извне. А вот православное стояло больше 1000 лет и даже после монгол смогло восстановиться.
2 И как ваш бред показывает что наследие разворовывали православные, а не атеисты? Что все рабочие были не атеисты? Или у вас память короткая и вы забыли что мы обсуждаем разворовывание атеистами трупа СССР?
3 и 4 Классная позиция, и сверху, и сбоку, и раком. Как вы живете одновременно считая РФ и светским и не светским.
5 Последнее что я видел, это приход 1 раз небольшого количества атеистов на протест против передачи Исакивского церкви. Причем было их меньше чем еженедельный крестный ход вокруг того же Исакиевского и вы считаете это великой победой атеистов? Зашел на антропогенез.ру 3.2 тысячи лайков супер - мега проект атеистов. Причем содержание не созидательное, а война с религией. Кстати РПЦ еженедельно собирает миллионы людей в своих церквях, есть что-то подобное у мега организаторах-атеистов? Ну хоть что-то в районе 5-10 тысяч? И не прикидывайтесь идиотом на науку государство реально тратит в разы больше чем на РПЦ, да только ученым-атеистам это не помогает они думают только о себе.

Ваше мнение понятно. Радует, что вы никого не хотите убивать. Очевидно, я тоже. Главное различие тут в том, что вы считаете организм, образовавшийся после слияния двух клеток просто клетками, а другие люди это мнение не разделяют. Вообще, автором срока в 3 месяца, после которого наступает право эмбриона на защиту жизни, является ВОЗ. Насколько они (и вы) правы не знает никто. Я исхожу из того, что уничтожение эмбриона на любой стадии это убийство.
Но это здесь - флуд.

Это сообщение отредактировал Молчун2 - 2.03.2017 - 13:57

Если бы вы были не только писателем, но читателем, то вероятно вы бы увидели, что я написала, что делать мне аборт или нет (лично мне) - это дело не всех мужиков страны, а только моё и отца ребёнка. Только один мужчина))
Про остальное ... слов нет
Я вижу детей, которые остаются в группе ночного пребывания, а мамаша живёт в нашем подъезде. И она не на работе. У неё веселье. Нужен этот ребёнок?
Мне для осознания этого нужно медицинское образование?
Или мне нужно образование, чтобы знать сможем ли мы потянуть ещё одного ребёнка, ужимая в привычной жизни первых двух?

Было время, когда аборты были запрещены - сколько травились, в банях абортировались, подпольные аборты, да даже сейчас несмотря на уголовную ответственность новорожденных по помойкам находят.
Не знаю насколько это адекватно отражает суть запрета на право выбора.

Послушайте,а когда ваши атеисты большевики навязывали свою точку зрения, это не считалась попирать права выбора человека? Только про крещение и язычество не надо, язычники такие же верующие, они атеистами не были уж точно и в стан к атеистам не переметнулись бы.

Вы путает злой и справедливый. Динозавры вымерли потому что были менее приспособлены к жизни в тех условиях. Кстати атеисты также вымирают потому что не способны приспособиться к жизни в условиях проживания большого количества людей. Теория Дарвина действует одинаково на динозавров и на атеистов, только разные сообщества.

Как же вы так неосторожно... клавиатуру-то опять испачкали...
Снова. О чем ветка? Причем здесь мое-ваше понимание/не эмбрионов?